Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

noname пишет:Мифы - это попытка мистически осмыслить окружающий мир, ответить на основные философские вопросы, о бытии.

Не обязательно философские, просто человек так устроен, что должен все четко знать и иметь объяснение, раньше грозу считали гневом богов, теперь мы знаем её природу. Вот в принципе и весь ответ, откуда появились мифы.

noname пишет:Мифы - это феномен, они не просто так появлялись. Нет ни одного народа на Земле, который не имел бы своих мифов. Мифы - это попытка мистически осмыслить окружающий мир, ответить на основные философские вопросы, о бытии.

Ну да, вопросы были, и хотелось получить ответы. Но как получить ответы в древности, когда и сейчас больше вопросов, чем ответов? Вот и отвечали кому как бог на душу положит. Попросту придумывали. Вопрос - как зародился мир - понавыдумывали мифов на эту тему. Вопрос - откуда появился человек - понавыдумывали мифов и на эту тему. Прошло время. Отвечать на поставленные вопросы "выдумывая" уже нет необходимости. Выдуманные ответы уже не всех устраивают. Но богословы, по-прежнему, работают именно так - читают выдумки, и на основе выдумок строят свои теории. Это и называется "догматическое богословие".

Валерий (Миклош) пишет: Но богословы, по-прежнему, работают именно так - читают выдумки, и на основе выдумок строят свои теории. Это и называется "догматическое богословие".

Не согласен с Вами. Основные вопросы бытия - кто мы, откуда, для чего живём и что будет дальше - остаются открытыми. На них отвечает религия, пыжится ответить философия. И богословы читают не выдумки, а Священное Писание - Откровение Божье людям и труды святых отцов, которые общались с Богом и были духоносными.

noname пишет:
Не согласен с Вами. Основные вопросы бытия - кто мы, откуда, для чего живём и что будет дальше - остаются открытыми. На них отвечает религия, пыжится ответить философия. И богословы читают не выдумки, а Священное Писание - Откровение Божье людям и труды святых отцов, которые общались с Богом и были духоносными.

Философию ф топку! Такая же "наука" как и алхимия или астрология. На что она может ответить!

Валерий (Миклош) пишет:

noname пишет:
Не согласен с Вами. Основные вопросы бытия - кто мы, откуда, для чего живём и что будет дальше - остаются открытыми. На них отвечает религия, пыжится ответить философия. И богословы читают не выдумки, а Священное Писание - Откровение Божье людям и труды святых отцов, которые общались с Богом и были духоносными.

Философию ф топку! Такая же "наука" как и алхимия или астрология. На что она может ответить!

Не надо передергивать.

Философия -это наука, в отличие от лженаук вроде астрологии.

Хотя...для атеистов и философия может быть лженаукой, как когда-то генетика и кибернетика. Несчастного Вавилова они сгноили в застенках за занятия генетикой.

Admin пишет:Не надо передергивать.

Философия -это наука, в отличие от лженаук вроде астрологии.

Хотя...для атеистов и философия может быть лженаукой, как когда-то генетика и кибернетика. Несчастного Вавилова они сгноили в застенках за занятия генетикой.

Может вспомним скольких ученых извела заступница науки, Святая Инквизиция?

Admin пишет:

Хотя...для атеистов и философия может быть лженаукой, как когда-то генетика и кибернетика. Несчастного Вавилова они сгноили в застенках за занятия генетикой.

Ещё раз, а причем здесь атеисты?

Nuklon пишет:Мафусал, так любой миф можно интерпретировать на современный лад, легко можно привязать миф о появлении вселенной из яйца к теории большого взрыва, а обычай некоторых народов, ещё не перешедших от шаманизма к язычеству и ведущих свой род от тотемного животного к теории эволюции Были бы средства и желание, у так называемых мировых религий было и то и другое...

noname пишет:Мифы - это феномен, они не просто так появлялись. Нет ни одного народа на Земле, который не имел бы своих мифов. Мифы - это попытка мистически осмыслить окружающий мир, ответить на основные философские вопросы, о бытии.

Нонейм дал очень верное определение мифа. Невидимое и неизобразимое можно зафиксировать только как миф или материальный символ. Миф и символ - это лишь точка отсчёта. Задача каждого нового поколения с одной стороны, не отрываться от изначального смысла, вложенного в миф или в символ, а с другой - переосмысливать содержание в соответствии с новыми знаниями и обстоятельствами жизни.

Миф, символ и догмат - это не застывшие монолиты, которые без движения становятся мертвыми. Это именно то, во что нужно погружаться и исследовать. Отыскивать их реальный смысл. Когда этого нет, возникает идолопоклонство и суеверие.

Православный храм - это наиболее полный и совершенный монолитный образ, в котором зафиксировано учение Христа, и который живёт полноценной жизнью уже многие века. Это живой христианский миф в его неискажённом смысле. И через такое понимание христианского мифа можно понять и реальный смысл всех древних мифов. Ибо православие сегодня - это обобщённый религиозный опыт всех времён и народов.

Премьер-министр пишет:

Может вспомним скольких ученых извела заступница науки, Святая Инквизиция?

Куда как меньше, чем атеисты извели христиан. Да и можете ли вы назвать хоть одного учёного, которого извела инквизиция? Джордано Бруно был оккультистом и магом и за это его сожгли. В современную науку он никакого вклада не внёс. Но стал символом научного мученичества. Типа Прометея.

Admin пишет:

Философия -это наука, в отличие от лженаук вроде астрологии.

Открой словари и найти определение философии как науки

Например, Философская энциклопедия:

(от греч. phileo — люблю, sophia — мудрость, philosophia — любовь к мудрости) — особая форма общественного сознания и познания мира, вырабатывающая систему знаний о фундаментальных принципах и основах человеческого бытия, о наиболее общих сущностных характеристиках человеческого отношения к природе, обществу и духовной жизни во всех их основных проявлениях.
Ф. является теоретическим ядром мирововоззрения.

И где здесь про науку?

Валерий (Миклош) пишет:

Открой словари и найти определение философии как науки

Например, Философская энциклопедия:

(от греч. phileo — люблю, sophia — мудрость, philosophia — любовь к мудрости) — особая форма общественного сознания и познания мира, вырабатывающая систему знаний о фундаментальных принципах и основах человеческого бытия, о наиболее общих сущностных характеристиках человеческого отношения к природе, обществу и духовной жизни во всех их основных проявлениях.
Ф. является теоретическим ядром мирововоззрения.

И где здесь про науку?  

Есть выражение: пусть будет тебе это наукой. То есть, наука - это то, что учит, позволяет извлечь полезный опыт, делает человека умней. И поскольку человек многоплановое существо, то и наука - многоплановая. Есть бытовая и житейская наука. Есть экономическая и политическая наука. Есть религиозная наука. Есть медицинская, сельскохозяйственная, торговая... какая угодно.

Но есть наука, которая хочет математически точно понять принципы бытия, с целью овладения этим бытием. Удалось, скажем, человеку силу огня заключить в двигатель внутреннего сгорания, и математически точно использовать эту силу для быстрого движения вперёд. То есть, человек овладел скоростью. Ещё раньше математически точно человек овладел силой гравитации, заключив её в такой идеально точный механизм как часы.

И вот то же самое наука хочет осуществить в отношении всех сил природы. Хочет устроить свой мир как идеально работающие часы. И возникает вопрос: а зачем?

Миклош, Вы же учили философию в вузе. Какая у Вас была оценка? У меня четвёрка, я хорошист.

Мафусал пишет:переосмысливать содержание в соответствии с новыми знаниями и обстоятельствами жизни.

Так вот Мафусал именно это и делается. Солнце было богом, стало просто звездой. И так во всем. Достаточно того, что-бы доказать мифологичность пары эпизодов Писания, что бы поставить под сомнение его целиком. А это давно сделано.

Nuklon пишет:

Так вот Мафусал именно это и делается. Солнце было богом, стало просто звездой. И так во всем. Достаточно того, что-бы доказать мифологичность пары эпизодов Писания, что бы поставить под сомнение его целиком. А это давно сделано.

Солнце не было богом. Ветхий Завет ясно говорит: не сотвори кумира. Ясно говорит, что солнце было сотворено Богом. Другой вопрос, что кто-то по духовному невежеству мог поклоняться солнцу как богу. И это весьма редкий во все времена культ, Нуклон. Даже у славян Сварог - это не солнце, а именно небесный огонь - Творец всех богов. А солнце - лишь икона, образ, и не более того.

Мафусал пишет:
Солнце не было богом. Ветхий Завет ясно говорит: не сотвори кумира. Ясно говорит, что солнце было сотворено Богом.

Мафусал, я рассматриваю такое понятие как религии вообще, от самого их зарождения, а Вы опять со своей, достаточно молодой (3,5 тысяч лет) еврейской мифологией. Корни которой прекрасно видны в других религиях народов того региона, будь то шумерская или египетская.

Мафусал пишет:
Куда как меньше, чем атеисты извели христиан. Да и можете ли вы назвать хоть одного учёного, которого извела инквизиция?

Конечно. Женщина астроном Гипатия, врачи Мигель Сервет и Пьетро дАпоно, философ Этьен Доле, исследователь природных явлений Чезаре Ванини...Эти не полный список ученых. Есть и такие, как Коперник и Галилей, которые остались в живых, но разве их не коснулась инквизиция?
И потом, Мафусал, строительством первого государства рабочих и крестьян занимались люди в прошлом верующие и воцерковленные. Так что обвинять в уничтожении христиан атеистов, не совсем справедливо.

Nuklon пишет:

Мафусал, я рассматриваю такое понятие как религии вообще, от самого их зарождения, а Вы опять со своей, достаточно молодой (3,5 тысяч лет) еврейской мифологией. Корни которой прекрасно видны в других религиях народов того региона, будь то шумерская или египетская.

Приведите, пожалуйста, пример какого-нибудь корня возрастом старше 3,5 тыс. лет, характеризующий древние религии как таковые.

Премьер-министр пишет:
Конечно. Женщина астроном Гипатия, врачи Мигель Сервет и Пьетро дАпоно, философ Этьен Доле, исследователь природных явлений Чезаре Ванини...Эти не полный список ученых. Есть и такие, как Коперник и Галилей, которые остались в живых, но разве их не коснулась инквизиция?
И потом, Мафусал, строительством первого государства рабочих и крестьян занимались люди в прошлом верующие и воцерковленные. Так что обвинять в уничтожении христиан атеистов, не совсем справедливо.

Я согласен, атеизм - это цель, которую преследуют не люди, реально лишённые веры, а именно воинствующие безбожники, которые ненавидят религию из личной оккультной ненависти к Богу. Пример тому Фридрих Ницше. Разве можно его назвать атеистом? Ни в коем случае. Вся его философия - это обида нереализованного горячего религиозного чувства, которым был полон Ницше в своей юности.

А атеисты по естественному состоянию души - это индифферентные люди, которым просто элементарно плевать на все религии вместе взятые.

Мафусал пишет:
Приведите, пожалуйста, пример какого-нибудь корня возрастом старше 3,5 тыс. лет, характеризующий древние религии как таковые.  

Да хоть индуизм.

Мафусал пишет:
Я согласен, атеизм - это цель, которую преследуют не люди, реально лишённые веры

Цель? Не понимаю в чем? Ну атеист и атеист, в Бога не верит, в церковь не ходит, на иконы не оборачивается. Где цель?

Мафусал пишет:
а именно воинствующие безбожники, которые ненавидят религию из личной оккультной ненависти к Богу.

Мне кажется, что большую ненависть друг к другу проявляют как раз-таки верующие разных религий и даже конфессий, чему масса примеров.

Мафусал пишет:
Пример тому Фридрих Ницше. Разве можно его назвать атеистом? Ни в коем случае. Вся его философия - это обида нереализованного горячего религиозного чувства, которым был полон Ницше в своей юности.

Не знаком с философией Ницше, как то прошла она мимо моих интересов.

Мафусал пишет:
А атеисты по естественному состоянию души - это индифферентные люди, которым просто элементарно плевать на все религии вместе взятые.

Вот это ближе к определению атеизма, чем его направленная агрессивная сущность - безразличие.

Nuklon пишет:

Да хоть индуизм.

И что там в индуизме о древних религиях?

Премьер-министр пишет:
Цель? Не понимаю в чем? Ну атеист и атеист, в Бога не верит, в церковь не ходит, на иконы не оборачивается. Где цель?

Вот это ближе к определению атеизма, чем его направленная агрессивная сущность - безразличие.

Цель атеизма стереть различие между добром и злом. Безразличие к тому и другому.

Мафусал пишет:
И что там в индуизме о древних религиях?

Вы о чем? Вы вроде спросили что древнее иудаизма, я Вам ответил.

Мафусал пишет:
Цель атеизма стереть различие между добром и злом. Безразличие к тому и другому.

Кто Вам такую чушь сказал? У атеизма вообще никаких целей нет.

Мафусал пишет:
Цель атеизма стереть различие между добром и злом. Безразличие к тому и другому.

Ну, допустим, смотря чье представление о добре и зле хотелось бы стереть, и не только будучи атеистом, но и представителем другого мировоззрения.

Nuklon пишет:Вы о чем? Вы вроде спросили что древнее иудаизма, я Вам ответил.

Нет, я не спрашивал, что древнее. Меня интересует, из каких источников вы почерпнули знание о древнейших религиях, и в чём их суть. К примеру, каковы были верования неандертальцев 30-40 тыс. лет назад?

Кто Вам такую чушь сказал? У атеизма вообще никаких целей нет.

Если Бога нет, то всё дозволено. В этом и состоит цель атеизма.

Премьер-министр пишет:
Ну, допустим, смотря чье представление о добре и зле хотелось бы стереть, и не только будучи атеистом, но и представителем другого мировоззрения.

Как ни странно, Премьер, понимание добра и зла во всех традиционных религиях примерно одинаковое. Достаточно взять 10 заповедей Моисея. Сегодня представитель любой религиозной конфессии легко подпишется под всеми ними.

А вот так называемое цивилизованное атеистическое человечество хочет придумать такие законы, в которых понятие о добре и зле просто исчезнет.

Мафусал пишет:
Как ни странно, Премьер, понимание добра и зла во всех традиционных религиях примерно одинаковое. Достаточно взять 10 заповедей Моисея. Сегодня представитель любой религиозной конфессии легко подпишется под всеми ними.

“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45).

Вот Вам, Мафусал, пример конкретной разницы в представлениях о добре и зле.

Премьер-министр пишет:
“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45).

Вот Вам, Мафусал, пример конкретной разницы в представлениях о добре и зле.

Я вам сказал о 10 заповедях. В них нет ничего об око за око и зуб за зуб. Но вы правы, Премьер, заповеди меняются. Однако новые заповеди не отрицают старые. Они показывают лишь больший уровень совершенства.

И действительно, именно через изменение своего отношения к пониманию добра и зла и происходит преображение человека. По сути, каждый, кто из атеизма перешёл в религию, рано или поздно приходит к тому, что практически всё, что казалось ему прежде злом, оказывается добром, а всё, что казалось добром, оказывается злом.

Но вершина совершенства - это способность увидеть жизнь по ту сторону добра и зла. Это совсем не то, что делают те, кто просто хочет стереть грань между добром и злом, и уничтожить само их понимание. Это именно способность видя добро и зло, видеть при этом мир, где есть только целостное благо, не разделяемое на антиподы.

Мафусал пишет:
Я вам сказал о 10 заповедях. В них нет ничего об око за око и зуб за зуб. Но вы правы, Премьер, заповеди меняются. Однако новые заповеди не отрицают старые. Они показывают лишь больший уровень совершенства.

Извините, Мафусал, но я привел Вам пример очевидного противоположного взгляда на заповеди Моисея.

Мафусал пишет:
И действительно, именно через изменение своего отношения к пониманию добра и зла и происходит преображение человека. По сути, каждый, кто из атеизма перешёл в религию, рано или поздно приходит к тому, что практически всё, что казалось ему прежде злом, оказывается добром, а всё, что казалось добром, оказывается злом.

Не обязателен переход в религию. Понимание приходит с возрастом, или под влиянием обстоятельств. Можно ведь стать и Конфуцием, а не Христом. Реальным мудрецом, а не носителем чьих то идей.