Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

Nuklon пишет:

Преимуществ может и нет. Но есть желание хоть немного разобраться в сути вещей, хотя бы что-то уяснить. А можно задрать лапки, постится, молиться, слушать радио-Радонеж   Гордится тем, что ты нашел "главное"... иллюзия.

Если ты не веришь в Духа Свята, иже ВЕЗДЕ сый и ВСЯ исполняяй, то так и останешься сам на сам в сути временной и скоро проходящей...
Это, Витя, все проходили, но ...этого мало.

Премьер-министр пишет:
В общем-то да, если говорить в рамках арифметики или математике отдельно. Тоже самое мой пример можно рассмотреть в рамках или иудаизма, или христианства. Он будет противоречив. И я не вижу другой системы, где заповеди Моисея и Христа можно было бы считать единым представлением.

Единого представления и не нужно, Премьер. Как вы понимаете единое представление в медицине и в спорте? Да никак. Тем не менее спорт и медицина тесно связаны, помогая друг другу, а не враждуя и не отрицая друг друга.

Так и в религии. Есть разные уровни религиозного видения. То, что видит православный, не может видеть мусульманин или буддист. То, чем живёт иудей, не может жить православный. Но это не значит, что они должны враждовать друг на друга, стремясь уничтожить. Кто видит больше и глубже, может рассказать об этом тому, кто пока ещё видеть этого не может.

Соответственно, Православная Церковь работает в своей среде. Ислам, буддизм, иудаизм и т.д. - в своей. И когда все просто сотрудничают, а не враждуют, мир в порядке.

Nuklon пишет:тут можно только предполагать, но основные данные указывают на то, что древние религии были чем-то вроде шаманизма.

Что это за данные?

И я хочу напомнить, что мир Библии это мир, в котором существуют десятки богов, и люди поклоняются этим богам.

Валерий (Миклош) пишет:И я хочу напомнить, что мир Библии это мир, в котором существуют десятки богов, и люди поклоняются этим богам.

Да, и все время поясняется, что Бог один и поклонение другим - это не хорошо.

Sevlagor пишет:
Да, и все время поясняется, что Бог один и поклонение другим - это не хорошо.

Именно так, Севлагор!

Мафусал пишет:

Соответственно, Православная Церковь работает в своей среде. Ислам, буддизм, иудаизм и т.д. - в своей. И когда все просто сотрудничают, а не враждуют, мир в порядке.

Это когда сотрудничают...но Вы, по сути, сказали тоже самое, что и я - люди берут за основу чье -то представления о добре и зле, очень редко своё, и таких представлений много.

Премьер-министр пишет:
Это когда сотрудничают...но Вы, по сути, сказали тоже самое, что и я - люди берут за основу чье -то представления о добре и зле, очень редко своё, и таких представлений много.

Каждый человек, рождаясь в мир, долгое время живёт представлениями других. И лишь постепенно начинает вырабатывать своё собственное. По другому просто не бывает.

Sevlagor пишет:
Да, и все время поясняется, что Бог один и поклонение другим - это не хорошо.

Во Второе Пришествия Судии Праведного прояснится. Не поздно ли?

Мафусал пишет:
Каждый человек, рождаясь в мир, долгое время живёт представлениями других. И лишь постепенно начинает вырабатывать своё собственное. По другому просто не бывает.

Как так не бывает? Вы - христианин, и хотя возвращаетесь к справедливости заповедей Моисея, все-таки основные Ваши жизненные ориентиры связанные с положениями Христа, высказанные им в Нагорной проповеди.

Премьер-министр пишет:

Как так не бывает? Вы - христианин, и хотя возвращаетесь к справедливости заповедей Моисея, все-таки основные Ваши жизненные ориентиры связанные с положениями Христа, высказанные им в Нагорной проповеди.

Не понял вопроса, Премьер. Я говорю, что каждый человек долгое время живёт чужими представлениями. И лишь постепенно вырабатывает на основе своего личного опыта и свои личные представления о мире. И по-другом никак.

Sevlagor пишет:
Да, и все время поясняется, что Бог один и поклонение другим - это не хорошо.

Спартак - чемпион!

Валерий (Миклош) пишет:

Спартак - чемпион!

Нет, Миклош, дело не в том, кто займёт пьедестал. А дело в том, кто действительно ТВОРЕЦ всего, а кто ИМ сотворён.

Премьер-министр пишет:

Как так не бывает? Вы - христианин, и хотя возвращаетесь к справедливости заповедей Моисея, все-таки основные Ваши жизненные ориентиры связанные с положениями Христа, высказанные им в Нагорной проповеди.

Это Вы, христианин лично сообразуйтесь с Заповедями блаженства. А Бог  это уже исполнил. Например - Блаженны ищущие и жаждущие Правды? Закон дал нам понятия о правде человеческой, но от Бога дал. Лгать на ближнего, да и не ближнего - это есть правда? И так далее по Заповедям. ВСЕ Заповеди Блаженства рассыпаны по ВСЕМУ ВЕТХОМУ Завету. Христос ничего нового не придумал. Так пишут святые отцы. Я лишь с ними согласна. Но исполнить  любую заповедь, данную Моисею можно только от чистого сердца. Это уже делает...ТОЛЬКО Христова Благодать.

Мафусал пишет:
Не понял вопроса, Премьер. Я говорю, что каждый человек долгое время живёт чужими представлениями. И лишь постепенно вырабатывает на основе своего личного опыта и свои личные представления о мире. И по-другом никак.

Да Вы, Мафусал, сейчас, живете христианскими представлениями, которые почему -то принимаете за свои, если говорите, что созрели до того, чтобы иметь свои. Или Ваши представления - некое обобщение двух, совершенно противоположных истин? Возможно ли быть одновременно и справедливым Моисеем, и милосердным Христом?

Мафусал пишет:
Нет, Миклош, дело не в том, кто займёт пьедестал. А дело в том, кто действительно ТВОРЕЦ всего, а кто ИМ сотворён.

Мы не говорим о том, кто занял пьедестал, мы говорим о том, чьи болельщики сильнее.

И не говорите про ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. Это лишь ваши фантазии ваша вера

Валерий (Миклош) пишет:
Спартак - чемпион!

Да, и поясняется почему. А так ведь и есть.

А я не за Спартак, а за Зенит, потому что Танюша Буланова за Зенит, у неё муж второй оттуда. Зенит - чемпион! Кто болеет за Зенит, у того всегда ....

Премьер-министр пишет:
Да Вы, Мафусал, сейчас, живете христианскими представлениями, которые почему -то принимаете за свои, если говорите, что созрели до того, чтобы иметь свои. Или Ваши представления - некое обобщение двух, совершенно противоположных истин? Возможно ли быть одновременно и справедливым Моисеем, и милосердным Христом?

А каковы у Вас, Премьер, СВОИ ЛИЧНЫЕ представления о мире?

Валерий (Миклош) пишет:

Мы не говорим о том, кто занял пьедестал, мы говорим о том, чьи болельщики сильнее.

Тогда вы обязаны согласиться, что "болельщики Иисуса Христа" гораздо сильнее. И к то муже ими занят пьедестал.

Валерий (Миклош) пишет:

Мы не говорим о том, кто занял пьедестал, мы говорим о том, чьи болельщики сильнее.

И не говорите про ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. Это лишь ваши фантазии ваша вера

Правильно. Но для этого совершенно не обязательно устраивать разборки фанатов с мордобоем и битьём витрин. Пусть жизнь сама выявляет, кому лучше - верующим или атеистам. Для этого не обязательно замыкаться в изолированных пространствах. Достаточно просто взаимно уважать права друг друга и сосуществовать, сотрудничая в общих целях.

Мафусал пишет:
Правильно. Но для этого совершенно не обязательно устраивать разборки фанатов с мордобоем и битьём витрин. Пусть жизнь сама выявляет, кому лучше - верующим или атеистам. Для этого не обязательно замыкаться в изолированных пространствах. Достаточно просто взаимно уважать права друг друга и сосуществовать, сотрудничая в общих целях.

Мы не можем сосуществовать, выживет только один, и как написано в Апокалипсисе, это будут вовсе не верующие.

Мафусал пишет:
Что это за данные?

Ну Мафусал, неужели в школе не учились?

Sevlagor пишет:
Мы не можем сосуществовать, выживет только один, и как написано в Апокалипсисе, это будут вовсе не верующие.

Смотря что понимать под выживанием? Кроме того, царство антихриста - это не царство атеистов, а именно оккультное царство извращённой мистической веры.

Nuklon пишет:

Ну Мафусал, неужели в школе не учились?

Школьные картинки обезьян у пещер, разделывающих мамонта - это научные данные?

Мафусал пишет:
Школьные картинки обезьян у пещер, разделывающих мамонта - это научные данные?

Ага! На этой основе, многие проживают свою жизнь.

Sevlagor пишет:
Ага! На этой основе, многие проживают свою жизнь.

И смеются, что мы опираемся на реальные рукописи Библии.

Мафусал пишет:
Школьные картинки обезьян у пещер, разделывающих мамонта - это научные данные?

Да нет Мафусал, история зарождения религий известна любому школьнику.

Sevlagor пишет:
Ага! На этой основе, многие проживают свою жизнь.

Конечно, если они в учебниках только картинки разглядывали

Мафусал пишет:
И смеются, что мы опираемся на реальные рукописи Библии.

Мафусал, а если я буду опираться на сказку о Змее Горыныче, Вы как к этому отнесетесь?