Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

Мафусал пишет:
А до возникновения письменности, человек хранил религиозный опыт в мегалитах. И учёные очень удивляются, откуда первобытный человек мог знать то, что сегодня не все учёные знают? И не находят ничего умней, как приписать это пришествию инопланетян.

Если вы мне дадите ссылки на труды этих ученых, я пойду в церковь на исповедь

Валерий (Миклош) пишет:

Если вы мне дадите ссылки на труды этих ученых, я пойду в церковь на исповедь

Валерий, включите РенТВ, не только ссылки но и "ученых" увидите Так что идите на исповедь

Валерий (Миклош) пишет:А про Гулливера это в самую точку. Вот бы географы не путешествовали, а читали про летающий остров у Свифта и писали соответствующие догматы

Аналогия не уместна. Святые отцы-богословы очищали своё сердце, видели Бога и беседовали с Ним. Получали Откровение - это практический религиозный опыт. Так и получались догматы. Они не с потолка брались.

Nuklon пишет:
Валерий, включите РенТВ, не только ссылки но и "ученых" увидите  Так что идите на исповедь

А на ТВ3 так можно и колдунов в пятом поколении увидеть

Валерий (Миклош) пишет:А на ТВ3 так можно и колдунов в пятом поколении увидеть

А моя мама очень любит битву экстрасенсов по тнт смотреть.

noname пишет:
А моя мама очень любит битву экстрасенсов по тнт смотреть.

И верит в то, что они экстрасенсы?

Валерий (Миклош) пишет:И верит в то, что они экстрасенсы?

Да, конечно. А я думаю, что их способности от бесов.

Валерий (Миклош) пишет:

Если вы мне дадите ссылки на труды этих ученых, я пойду в церковь на исповедь

Не переживайте, Миклош, ссылок я вам не дам. Не хочу, чтобы вы пошли в Церковь под давлением. Это должно быть свободным волеизъявлением.

Тем не менее, учёные действительно вынужденно разделяются на две условные группы: те, кто принимают факт непостижимости Первоточки и Большого Взрыва как данность, и те, кто приписывает всё происходящее во вселенной некоей высшей инопланетной цивилизации. Естественно оставляя за кадром вопрос о происхождении этой самой высшей цивилизации.

Так вот, вы не можете мне объяснить, откуда учёные берут теорию Первоточки и Большего Взрыва. Соответственно, я не чувствую себя обязанным объяснять вам точку отсчёта религиозного учения.

Nuklon пишет:

Валерий, включите РенТВ, не только ссылки но и "ученых" увидите  Так что идите на исповедь

Отлично, Нуклон! Рекомендую и вам последовать своему собственному совету.

Валерий (Миклош) пишет:

А на ТВ3 так можно и колдунов в пятом поколении увидеть

Семейные династии во всех сферах жизни никто не отменял.

Мафусал пишет:
учёные действительно вынужденно разделяются на две условные группы: те, кто принимают факт непостижимости Первоточки и Большого Взрыва как данность, и те, кто приписывает всё происходящее во вселенной некоей высшей инопланетной цивилизации. Естественно оставляя за кадром вопрос о происхождении этой самой высшей цивилизации.

Расскажите мне хотя про ученых, которые объясняют Большой взрыв деятельностью "инопланетной цивилизации"? Я тогда не просто на исповедь пойду, я запишусь в семинарию!

Мафусал пишет:
Отлично, Нуклон!  Рекомендую и вам последовать своему собственному совету.

Обязательно Мафусал, как только увижу ученых, без кавычек, которые "удивляются, откуда первобытный человек мог знать то, что сегодня не все учёные знают? И не находят ничего умней, как приписать это пришествию инопланетян."

Мафусал, не Вы соавтор этого анонса?

Каждый день приносит научные сенсации, которые противоречат нашим привычным знаниям. Невероятные находки археологов опровергают учебники истории. Новейшие открытия астрономов начисто ломают знания о жизни Вселенной. А последние исследования медиков - рушат, казалось бы, незыблемые истины даже о жизни и смерти. В результате даже ученые все чаще приходят к неутешительному выводу - знания, накопленные человечеством на сегодняшний день - не более, чем территория заблуждений.

Валерий (Миклош) пишет:

Расскажите мне хотя про ученых, которые объясняют Большой взрыв деятельностью "инопланетной цивилизации"?  Я тогда не просто на исповедь пойду, я запишусь в семинарию!

Нуклон же вам дал совет: смотрите Рен. ТВ.

Nuklon пишет:Мафусал, не Вы соавтор этого анонса?

Каждый день приносит научные сенсации, которые противоречат нашим привычным знаниям. Невероятные находки археологов опровергают учебники истории. Новейшие открытия астрономов начисто ломают знания о жизни Вселенной. А последние исследования медиков - рушат, казалось бы, незыблемые истины даже о жизни и смерти. В результате даже ученые все чаще приходят к неутешительному выводу - знания, накопленные человечеством на сегодняшний день - не более, чем территория заблуждений.

Нет, не я. Но разве не вы, Нуклон, и ваша атеистическая братия всё время говорят о сомнении как о двигателе прогресса? Так что заявление вполне в вашем духе: вся современная наука подвергается сомнению. Иначе, что будет ей двигать?

Мафусал пишет:
Нуклон же вам дал совет: смотрите Рен. ТВ.

Так вот откуда вы свои знания черпаете! Теперь мой совет - срочно выкидывайте телевизор!

Валерий (Миклош) пишет:

Так вот откуда вы свои знания черпаете! Теперь мой совет - срочно выкидывайте телевизор!

Огорчу вас, Миклош, информацию я черпаю из других источников. ТВ для меня - это лишь единственно возможное окно в мир, где я могу хотя бы примерно увидеть, как и чем живёт человечество.

Мафусал пишет:Огорчу вас, Миклош, информацию я черпаю из других источников.

Из космоса? Вы не дали ни одной ссылки на своих "учёных".

...само понятие спасения имеет две стороны: объективную и субъективную. Объективная сторона — это все то, что сделано ради нашего спасения Богом и не зависит от нашей воли, но является даром Божиим. Субъективная сторона — усвоение это дара каждым отдельным человеком, что невозможно без приложения со стороны спасаемого необходимых усилий. Таким образом, спасение синергично, оно предполагает соработничество Бога и человека.

noname пишет:
Из космоса? Вы не дали ни одной ссылки на своих "учёных".

Нонейм, я как и все православные читаю Библию и общепризнанную святоотеческую литературу. И не вижу смыла постоянно на неё ссылаться. Ведь важно не то, что ты читаешь, а какие делаешь выводы и как живёшь. Можно прочесть Библию и сделать вывод, что Бог - супер садист. Можно прочесть Майн Камф и стать пожизненным антифашистом.

Мафусал пишет:Ведь важно не то, что ты читаешь, а какие делаешь выводы...

Вы серьезно?

Nuklon пишет:

Вы серьезно?

Серьёзно. Об этом свидетельствует опыт всех религий. Есть одинаковые по сути притчи и в православии, и в буддизме, и в индуизме. Думаю, что и везде. Эти притчи говорят, что письменный источник это это только подсказка для сознания человека в каком направлении мыслить. А реальная суть написанного приходит только через опытное понимание сути. То есть, форма - всегда условна, а содержание - это живой опыт, а не словесная формулировка.

Мы сегодня понятия не имеем, что такое Библия времён Моисея. Более того, что такое Библия времён апостолов или, даже, времён Сергия Радонежского и даже Серафима Саровского. Ибо каждое поколение людей вновь и вновь осмысливает написанное в Библии по своему и переводит осмысленное на язык своего времени. Священное Писание - это не застывшая догма, а точка отсчёта для беспрерывного погружения в духовный космос. Как река всегда течёт между истоком и устьем, так и сознание человека - всегда течёт между миром этим и Богом подобно реке.

Мафусал пишет:Нонейм, я как и все православные читаю Библию и общепризнанную святоотеческую литературу. И не вижу смыла постоянно на неё ссылаться.

Ни в Библии, ни в святоотеческой литературе ничего про "учёных", о которых Вы говорили, нет.

noname пишет:
Ни в Библии, ни в святоотеческой литературе ничего про "учёных", о которых Вы говорили, нет.

Ещё не время. Скоро будет. А что, Кураев об уфологах ещё ничего не написал?

Мафусал пишет:

Мы сегодня понятия не имеем, что такое Библия времён Моисея. Более того, что такое Библия времён апостолов или, даже, времён Сергия Радонежского и даже Серафима Саровского. Ибо каждое поколение людей вновь и вновь осмысливает написанное в Библии по своему и переводит осмысленное на язык своего времени.  

Да нет Мафусал, просто идет попытка новой интерпретации древнего мифа, эдакое искусственное жизнеобеспечение, отключи и он окончательно встанет на одну полку с мифами древней Греции.... Это кстати можно проследить по такому жанру как "жития"... Ну не знаю, есть ли среди современных верующих такие, кто всерьез верит, что например Георгий сражался с неким змиеподобным существом Соответственно чем "жития" новее, тем меньше там "чудес в решете", обычно те кто их пишет ограничивается всякими самовозгоравшимися лампадами и "исцелениями"

Мафусал пишет:Ещё не время. Скоро будет.

То есть подтвердить свои слова Вы ничем не можете. Только откровениями из космоса.

А что, Кураев об уфологах ещё ничего не написал?

А что о них писать?

noname пишет:
То есть подтвердить свои слова Вы ничем не можете. Только откровениями из космоса.


А что о них писать?

Истина всегда сама свидетельствует о себе. Мы только посредники и проводники. Как правды так и лжи, как истины так и иллюзии.

Nuklon пишет:

Да нет Мафусал, просто идет попытка новой интерпретации древнего мифа, эдакое искусственное жизнеобеспечение, отключи и он окончательно встанет на одну полку с мифами древней Греции.... Это кстати можно проследить по такому жанру как "жития"... Ну не знаю, есть ли среди современных верующих такие, кто всерьез верит, что например Георгий сражался с неким змиеподобным существом  Соответственно чем "жития" новее, тем меньше там "чудес в решете", обычно те кто их пишет ограничивается всякими самовозгоравшимися лампадами и "исцелениями"  

Я верю, что сражался. А что касается интерпретации мифа, то вы правы, Нуклон. Миф для того и создаётся, чтобы интерпретироваться в каждом поколении по своему. А правда и истина откроются на Страшном Суде.

Мафусал пишет:
Я верю, что сражался. А что касается интерпретации мифа, то вы правы, Нуклон. Миф для того и создаётся, чтобы интерпретироваться в каждом поколении по своему. А правда и истина откроются на Страшном Суде.

Мафусал, так любой миф можно интерпретировать на современный лад, легко можно привязать миф о появлении вселенной из яйца к теории большого взрыва, а обычай некоторых народов, ещё не перешедших от шаманизма к язычеству и ведущих свой род от тотемного животного к теории эволюции Были бы средства и желание, у так называемых мировых религий было и то и другое...

Мифы - это феномен, они не просто так появлялись. Нет ни одного народа на Земле, который не имел бы своих мифов. Мифы - это попытка мистически осмыслить окружающий мир, ответить на основные философские вопросы, о бытии.