Про атеистов

Нюся пишет:
Ну, "толкователь", колись: где взял?

Библия.

+Антон+ пишет:

А в чём, разница? Вы сам, первый, применили этот термин. Хорошо,... тогда, разве Атеизм, это не демагогия? Каково, существенное отличие?

Давайте определимся, что такое демагогия. В нашем случае, это эдакие интеллектуально-философские выверты, с целью поставить оппонента в затруднительное положение, ну или сбить с толку. Например заявить, что атеизм это тоже вера, приведя в качестве примера... например, что атеист верит что Бога нет, или "раз Бога нет, то всё позволено" , что атеист верит что человек произошел от обезьяны (демонстрируя полное незнание основ СТЭ).... ну и подобное, что я слышал уже не раз, да и сам когда-то говорил, когда был верующим и тоже понемногу миссионерил Атеизм опирается на знания, например я знаю, что небо это не твердь, что Луна не светило.... ну и так далее, что дает мне основание не относиться серьезно источнику где это написано...

Скажите, Вы серьезно относитесь к мифам древней Греции ? И Вы знаете, или все таки верите, что Зевса нет?

Атеисты веруют в вечное небытие после смерти. Атеисты веруют, что Бога нет. Атеисты веруют в лженаучную теорию эволюции. Атеисты веруют, что "всё само собой появилось". Такая смешная и нелепая у атеистов вера.

noname пишет:Атеисты веруют в вечное небытие после смерти. Атеисты веруют, что Бога нет. Атеисты веруют в лженаучную теорию эволюции. Атеисты веруют, что "всё само собой появилось". Такая смешная и нелепая у атеистов вера.

Символ веры атеизма

Верую в то, что нет Бога-Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция.
Что Вселенная сама по себе выпрыгнула ни из чего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум.
Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и всё видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через звёздную пыль, и амёб, к Дарвину до Опарина. Ими же всё было создано: они для нас, высших приматов, и, ради нашего просвещения, создали и развили гипотезу и обосновали ее в терминах физики и биологии.
И в эксперимент, от теории к практике восходящий, и эволюционную теорию подтверждающий, невзирая на факты.
Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию.
Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм.
Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти Вселенной.

Андрей 888 пишет:
Атеизм, это не просто неверие. Атеизм можно рассматривать и как некое желание понять то или иное. То есть обьективно, есть это или нет.

Андрей,... атеизм, это прежде всего, духовное состояние,... ибо сказано, от избытка сердца говорят уста,... и практический ум, подчинён сердцу, а не на оборот.  Вот, что говорит об этом Св. Писание:

1 Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
4 Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Господа?
5 Там убоятся они страха, [где нет страха,] ибо Бог в роде праведных.
6 Вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его.
7 [Кто даст с Сиона спасение Израилю!] Когда Господь возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль. Пс.13.

1 Начальнику хора. На духовом орудии. Учение Давида.
2 Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
3 Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
4 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
5 Неужели не вразумятся делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Бога?
6 Там убоятся они страха, где нет страха, ибо рассыплет Бог кости ополчающихся против тебя. Ты постыдишь их, потому что Бог отверг их.
7 Кто даст с Сиона спасение Израилю! Когда Бог возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль. Пс.52.

noname пишет:Атеисты веруют в вечное небытие после смерти. Атеисты веруют, что Бога нет. Атеисты веруют в лженаучную теорию эволюции. Атеисты веруют, что "всё само собой появилось". Такая смешная и нелепая у атеистов вера.

А ещё они веруют, что умеют не верить.

+Антон+ пишет:
Символ веры атеизма

Верую в то, что нет Бога-Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция.
Что Вселенная сама по себе выпрыгнула ни из чего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум.
Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и всё видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через звёздную пыль, и амёб, к Дарвину до Опарина. Ими же всё было создано: они для нас, высших приматов, и, ради нашего просвещения, создали и развили гипотезу и обосновали ее в терминах физики и биологии.
И в эксперимент, от теории к практике восходящий, и эволюционную теорию подтверждающий, невзирая на факты.
Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию.
Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм.
Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти Вселенной.

Naked Science: "Что общего между теми, кто не доверяет науке и маленькими детьми"

Большинство людей не принимают науку не столько из-за необразованности, сколько из-за инфантильного мышления, незрелых черт личности.[...]Ему удобнее и комфортнее верить в бога, душу, нематериальный мир и пр., потому что это гораздо проще и безопаснее с психологической точки зрения[...]Массовое «неверие» в эволюцию, как у детей, так и у сохранивших определенные черты незрелого мышления, взрослых, связано с тем, что ребенок склонен видеть в окружающей действительности какой-то «смысл», чью-то целенаправленную деятельность (и сама психика ребенка является крайней эгоцентричной — себя он считает причиной многих вещей, себя он считает центром мира;[...]Помимо того, у детей также есть врожденная, биологическая склонность к тотальному превосходству: «Я — самый лучший», отчасти это вызвано компенсацией за детскую беспомощность, «маленькость» и пр. Поэтому многим взрослым так сложно принять тот факт, что все мы — вовсе не божье творение...

Мафусал пишет:
.

Если все и сразу - это называется футурошок.
И еще Михаил, пару лет назад, я у вас спрашивал, а что такое всеобщее воскрешение из мертвых. Помните да ? Только я тогда как бы рисовал в своем воображении, что из под земли вылезут триллионы скелетов, обрастут кожей до состояния людей, и будут здравствовать на земле. При этом, учитывая что их количество будет очень большим, я тогда смеясь спрашивал у вас, они типа что, будут штабелями до неба лежать ? Не помню слова Христа по этому поводу, помню что Христос что то говорил о воскрешении из мертвых, и как привязка - это и Моисей при купине сказал. Так вот Михаил, попробуйте связать смысл воскрешения из мертвых, не как то, что скелеты вылезут из под земли, а как например вот такое. Будда в момент просветления, вспомнил все свои прошлые жизни. И в конце каждой жизни оставался скелет. И Будда сравнил количество жизней, по сравнению скелетов, с высокой горой скелетов только от себя одного.

Андрей 888 пишет:
Если все и сразу - это называется футурошок.
И еще Михаил, пару лет назад, я у вас спрашивал, а что такое всеобщее воскрешение из мертвых. Помните да ? Только я тогда как бы рисовал в своем воображении, что из под земли вылезут триллионы скелетов, обрастут кожей до состояния людей, и будут здравствовать на земле. При этом, учитывая что их количество будет очень большим, я тогда смеясь спрашивал у вас, они типа что, будут штабелями до неба лежать ? Не помню слова Христа по этому поводу, помню что Христос что то говорил о воскрешении из мертвых, и как привязка - это и Моисей при купине сказал. Так вот Михаил, попробуйте связать смысл воскрешения из мертвых, не как то, что скелеты вылезут из под земли, а как например вот такое.  Будда в момент просветления, вспомнил все свои прошлые жизни. И в конце каждой жизни оставался скелет. И Будда сравнил количество жизней, по сравнению скелетов, с высокой горой скелетов только от себя одного.

Вы льстите моей памяти, Андрей. В подражание Будде я тоже от своих прошлых жизней оставляю лишь скелеты. Здесь тема про атеизм, боюсь атеисты не одобрят нашей дискуссии. Постараюсь кратко. Будда прав, от прошлого остаётся только скелет. Скелет - это неизменная матрица, которая обретает новое тело при переходе в другую жизнь. Скелет может увеличиваться, но не изменяться. Земное или физическое тело - это тело для одной жизни. Жизни в этом мире. Закончив эту жизнь, человек переходит в следующую. Уже не земную и не физическую. И его скелет в этой иной жизни обретёт и иное тело - неземное и не физическое.

Не знаю, какие именно свои прошлые жизни видел Будда, но в этом физическом мире для человека - лишь одна жизнь. Как птенец, вылупившись из яйца, может уже лишь вылететь из гнезда в окружающий мир, но вернуться обратно в яйцо уже не может.

Вы ахинею городите. Никаких прежних прошлых жизней нет, реинкарнаций нет, Будда или ничего не видел или видел видения бесовские. Буддизм - ложная бесовская религия! Моё мнение.

noname пишет:Вы ахинею городите. Никаких прежних прошлых жизней нет, реинкарнаций нет, Будда или ничего не видел или видел видения бесовские. Буддизм - ложная бесовская религия! Моё мнение.

Нонейм, ересь - это часть целого, выдаваемая за целое. Дословный перевод слова ересь: выбираю. Когда кто-то из целого выбирает часть, а потом выдаёт её за целое, она превращается в ересь.

Но вот в чём хитрость. Когда эта часть находится в составе целого, она ересью не является. Если смотреть на буддизм как на целостное учение, то это ересь. Но если увидеть его постулаты как часть, которая есть в полноте православия, то это уже не ересь.

Мафусал, в Православии нет реинкарнации, нет там места и Будде с его учением. Буддизм - это не ересь, это другое учение, другая вера.

noname пишет:Мафусал, в Православии нет реинкарнации, нет там места и Будде с его учением. Буддизм - это не ересь, это другое учение, другая вера.

Будда реинкарнации и не учил. Это его ученики, дабы превратить учение Будды в мировую религию, облепили его домыслами и превратили в ересь. Основной смысл буддизма - самоотречение, смерть для мира сего, что есть и в православии.

Кураев, кстати, говорил об одной хитрости буддизма. То, что понимает под буддизмом весь мир - это лишь технология защиты. Это умышленная ложь и ересь, распространяемая вокруг сакральных центров буддизма, дабы ослабить мир вокруг себя. Защитная маскировка. Пыль в глаза, которая ослепляет и сбивает с пути. А реальный буддизм хранится монахами и доступен только посвящённым.

Мафусал пишет:Будда реинкарнации и не учил.

Откуда Вы знаете, чему учил и чему не учил Будда? Этого никто не знает, это было давно.

Это его ученики, дабы превратить учение Будды в мировую религию, облепили его домыслами и превратили в ересь.

У буддизма есть ветви, есть дзен-буддизм. Да.

Основной смысл буддизма - самоотречение, смерть для мира сего, что есть и в православии.

А цель этого? Цель буддизма - не обожение, не богообщение, а смерть, прекращение перерождений, растворение в нирване.

Кураев, кстати, говорил об одной хитрости буддизма. То, что понимает под буддизмом весь мир - это лишь технология защиты. Это умышленная ложь и ересь, распространяемая вокруг сакральных центров буддизма, дабы ослабить мир вокруг себя. Защитная маскировка. Пыль в глаза, которая ослепляет и сбивает с пути. А реальный буддизм хранится монахами и доступен только посвящённым.

Про реальный буддизм Кураев хорошо написал в книге "Дары и анафемы".

noname пишет:
А цель этого? Цель буддизма - не обожение, не богообщение, а смерть, прекращение перерождений, растворение в нирване.

Правильно, Будда не знал и не мог знать реальной цели. Ибо только Иисус Христос её показал. Но он имел опыт видения нетварного света, смысл которого был ему ещё не доступен.

Если захочется возразить, Нонейм, сначала вспомните как Мотовилов смог увидеть сияние нетварного света благодати в беседе с прп. Серафимом. И как Благодатный Огонь сходит на Пасху в Иерусалиме.

Мафусал пишет:Правильно, Будда не знал и не мог знать реальной цели. Ибо только Иисус Христос её показал. Но он имел опыт видения нетварного света, смысл которого был ему ещё не доступен.

Я допускаю, что Будда достиг просветления (или состояния сатори), при котором видна суть вещей и просветляется сознание, изменяется человек. Я сам (как говорил раньше) в 2008 году пережил подобное состояние. Но видел ли Будда нетварный свет? Я видел. А Будда? Не знаю. Может, и видел. Только зачем это Бог допустил? Богу было угодно создание безбожной религии - буддизма? Я предполагаю, что к этому приложил руку сатана. А почему это Бог допустил, мы не узнаем, потому что нам не дано знать Промысл Божий. Если бы Будда родился позже в христианской среде, то он был бы, наверное, великим святым. Он религиозно одарённый человек, но Христос ещё не пришёл и вряд ли Будда знал о существовании ветхозаветной иудейской религии, а если и знал, то не принимал её как и все остальные религии. Будда создал свою религию, цель которой - прекращение страданий, уход от них. Но какой ценой? Ценой смерти. Христианство основано на Откровении Божьем (как и ветхозаветная религия). А на чём основан буддизм? Не на Откровении. Будда с Богом не общался. Так на чём? На личном мнении Будды после просветления. Да?

noname пишет:А на чём основан буддизм? Не на Откровении. Будда с Богом не общался. Так на чём? На личном мнении Будды после просветления. Да?

Будда не основывал никакого буддизма. Он просто делился своим мистическим опытом. А от разговоров о Боге он всегда устранялся. Буддизм создали те, кому хотелось создать своё учение. Их в Индии объявили вне закона и выгнали. А Будду никто не трогал.

Действительно, вопрос о страдании для человечества главный вопрос. Причиной страдания является зло. Значит, чтобы избежать страдания, нужно избежать зла. А для этого нужно понять его причину. Но причина зла непостижима в принципе. Как и причина добра. Добро и зло беспричинны. Где начинаются причины и следствия, там кончается свобода. А где кончается свобода, там уже нет добра и зла, а есть программа. Та, что оккультисты называют кармой.

Будда через видение нетварного света постиг состояние свободы, в которой нет страдания. Добро и зло есть, а страдания нет. Ибо свободный человек свободен и от зла. А свободным от зла, свободно пребывает в добре. Будда понял главное: разделение мира на добро и зло - это иллюзия. Поэтому, чтобы уйти от страдания, нужно уйти от иллюзии. Но он не мог провести по этому пути, потому что это может только Христос.

noname пишет:[
Я допускаю, что Будда достиг просветления (или состояния сатори), при котором видна суть вещей и просветляется сознание, изменяется человек. Я сам (как говорил раньше) в 2008 году пережил подобное состояние. Но видел ли Будда нетварный свет? Я видел. А Будда?

Вы видели нетварный свет, Нонейм. Но если вы попробуете его объяснить и попытаться научить других тому, как его увидеть, станете еретиком. Будда это понимал. А его ученики - нет.

+Антон+ пишет:
Так и с Потопом. То, что его не было так же верно, как и то, что перед нами длина в метр, а не в 20 метров. Ну а без потопа вся ваша библейская божественная история рассыпается как карточный домик. Уж простите меня.

И что вы запостили?  Целую минуту слушал. Какой-то бред нес про беса, который все знает. Я же вам про потоп. Имеете что ответить?

Миклош, потоп был. Так написано в Библии. Значит, был. Это факт.

Мафусал пишет:Вы видели нетварный свет, Нонейм. Но если вы попробуете его объяснить и попытаться научить других тому, как его увидеть, станете еретиком. Будда это понимал. А его ученики - нет.

Я видел, потому что мне Бог показал. Поэтому я не могу научить. Надо, чтобы Бог захотел показать. Но у Святой Церкви есть слова Господа: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". И другие заповеди блаженств.

VasyaBit пишет:«В таком обществе оно (сопротивление науке — NS) становится особенно сильным, если существует ненаучная альтернатива этим идеям (научным идеям — NS), не противоречащая «элементарному здравому смыслу» и опирающаяся на солидные, уважаемые и очень уверенные в себе «источники». В США именно так обстоит дело с эволюционнной биологией и нейробиологией: выводы этих наук противоречат и детской интуиции, и высказываниям многих солидных политиков и религиозных деятелей. Что уж говорить о ситуации в России. Утешает лишь, что креационисты, фоменковцы и прочие астрологи, конечно, ни в чем не виноваты. Просто «мозг заставляет их так думать»».

И что, Вася Бит, думаете, что мыслить по принципу: всё происходит само по себе просто потому что так происходит - это очень умно и научно? Мозг заставляет думать о Боге, потому что мозг ещё не получил истинных научных знаний. Получит их, и поймёт, что никакого Бога нет. Так?

noname пишет:
Вы видели нетварный свет, Нонейм.


Я видел, потому что мне Бог показал.

Потом ты выпил таблетку галоперидола и нетварный Свет исчез...

Моей теще незадолго до ее смерти он здорово помогал. Она переставала видеть змей и лошадей в комнате.

noname пишет:
Я видел, потому что мне Бог показал. Поэтому я не могу научить. Надо, чтобы Бог захотел показать. Но у Святой Церкви есть слова Господа: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". И другие заповеди блаженств.

Вот и Будда узрел и стал блаженным. А так как Церкви Христовой в его время ещё не было, он и не знал, что с этим блаженством делать.

Валерий (Миклош) пишет:Потом ты выпил таблетку галоперидола и нетварный Свет исчез...
Моей теще незадолго до ее смерти он здорово помогал. Она переставала видеть змей и лошадей в комнате.

Это было до болезни. Я тогда не болел. Состояние просветления ничего общего с психическим заболеванием не имеет.

Мафусал пишет:Вот и Будда узрел и стал блаженным. А так как Церкви Христовой в его время ещё не было, он и не знал, что с этим блаженством делать.

Я не думаю, что Будда блаженный. Наоборот - он под влиянием бесовским.

Мафусал пишет:
И что, Вася Бит, думаете, что мыслить по принципу: всё происходит само по себе просто потому что так происходит - это очень умно и научно?

Конечно нет, еще Ломоносов в свое время говорил: "Легко быть философом, выучась наизусть три слова: Бог так сотворил; и сие дая в ответ вместо всех причин".

Мафусал пишет:
Мозг заставляет думать о Боге, потому что мозг ещё не получил истинных научных знаний. Получит их, и поймёт, что никакого Бога нет. Так?

Скорее не потому что не получил знаний, а потому что не хочет эти знания приобретать.

+Антон+ пишет:

Символ веры атеизма

Верую в то, что нет Бога-Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция.
Что Вселенная сама по себе выпрыгнула ни из чего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум.
Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и всё видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через звёздную пыль, и амёб, к Дарвину до Опарина. Ими же всё было создано: они для нас, высших приматов, и, ради нашего просвещения, создали и развили гипотезу и обосновали ее в терминах физики и биологии.
И в эксперимент, от теории к практике восходящий, и эволюционную теорию подтверждающий, невзирая на факты.
Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию.
Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм.
Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти Вселенной.

Вы все термины понимаете в том, что запостили?

Валерий (Миклош) пишет:Вы все термины понимаете в том, что запостили?

Миклош, Вы выучили свой Символ веры наизусть?

Атеизм,... это религия.

+Антон+ пишет:Атеизм,... это религия.

Даниил Сысоев? Без комментариев.

Вы своими словами что-то можете изложить?