Про атеистов

Валерий (Миклош) пишет:

И кому гомосексуалистом быть, тоже Господь определяет?

хоть одно здравое замечание Только не Господь определяет, а баран... который свободен в выборе... а Господь упреждает... например заповедями...

Валерий (Миклош) пишет:И кому гомосексуалистом быть, тоже Господь определяет?

Гомосексуализм - это болезнь. Её надо принудительно лечить.

noname пишет:
Гомосексуализм - это болезнь. Её надо принудительно лечить.

Нонейм, это не лечится... а если лекарство и есть, то оно сопряжено с фатальным исходом... нужно было соблюдать заповеди Христа, что б этого не было... ты никак не обьяснишь гомосеку что он ненормальный, никак... тебе это сложно понять...

Андрей 888 пишет:А пока можете этот текст куда нибудь себе скопировать, и убрать на полку. Обсуждать это не нужно. Смысла нет.

Принято.

Андрей 888 пишет:
Нонейм, это не лечится... а если лекарство и есть, то оно сопряжено с фатальным исходом... нужно было соблюдать заповеди Христа, что б этого не было... ты никак не обьяснишь гомосеку что он ненормальный, никак... тебе это сложно понять...

Всё возможно верующему. Даже победа над своим гомосексуализмом.

Мафусал пишет:
Всё возможно верующему. Даже победа над своим гомосексуализмом.

Ну хорошо... есть лекарство... Только если гомосек вылечится, это будет для него грань между смертью - черным туннелем - светом в конце туннеля - возвратом - излечением... Либо вариант Б, придет Врач с большой буквы, даст ему щелбана, тот упадет типа мертвый, Врач ему скажет, вставай балбес и больше не греши, и иди с миром...

Андрей 888 пишет:
Ну хорошо... есть лекарство... Только если гомосек вылечится, это будет для него грань между смертью - черным туннелем - светом в конце туннеля - возвратом - излечением... Либо вариант Б, придет Врач с большой буквы, даст ему щелбана, тот упадет типа мертвый, Врач ему скажет, вставай балбес и больше не греши, и иди с миром...

А других путей, кроме прохождения через смерть, дабы освободиться от греха, и нет.

Мафусал пишет:
А других путей, кроме прохождения через смерть, дабы освободиться от греха, и нет.

ошибаетесь Михаил... вы когда нибудь слышали о таком слове Христа - покайтесь ??? И еще, слышали вы о таком понимании как мыслеформа, или телепатия ???

Мафусал пишет:
...

Михаил... а скажите мне ещё вот такую вещь... Вот смотрите, в Библии, написанно что Адама создали БОГИ во МНО-ЖЕ-СТВЕН-НОМ числе... а как известно, что написанно пером, не вырубить топором... еще момент, в Библии написанно, со слов Ноя, что до потопа были Сыны Божьи, во МНО-ЖЕ-СТВЕН-НОМ числе, и они стали входить к дочерям человеческим.... еще момент, в Библии, написанно, что после строительства Вавилонской Башни, с неба сошли БОГИ во МНО-ЖЕ-СТВЕН-НОМ числе... и рассеяли людей... еще момент, Христос сказал - не сказанно ли вам, вы Боги... скажите Михаил, а кто такие Боги, и кто такой Всевышний ??? Ну мне просто любопытно узнать ваше мнение...

Догматическое богословие учит, что множественное число - это указания на Лица Пресвятой Троицы.

Андрей 888 пишет:ошибаетесь Михаил... вы когда нибудь слышали о таком слове Христа - покайтесь ??? И еще, слышали вы о таком понимании как мыслеформа, или телепатия ???

Андрей, неужели думаете, что от вас первый раз об этом услышал? Знаем, знаем об этом. Но в том и суть, что смерть - это и есть механизм покаяния, которого нет у Ангелов. Я об этом уже вам говорил. Одно умирает, другое рождается, не утрачивая преемственности личности. И это постоянный процесс. В том числе и в Раю. Только в Раю - это уже не освобождение от греха, а просто перемена ума - от одной степени совершенства к более высокой.

... а скажите мне ещё вот такую вещь... Вот смотрите, в Библии, написанно что Адама создали БОГИ во МНО-ЖЕ-СТВЕН-НОМ числе... а как известно, что написанно пером, не вырубить топором... еще момент, в Библии написанно, со слов Ноя, что до потопа были Сыны Божьи, во МНО-ЖЕ-СТВЕН-НОМ числе, и они стали входить к дочерям человеческим.... еще момент, в Библии, написанно, что после строительства Вавилонской Башни, с неба сошли БОГИ во МНО-ЖЕ-СТВЕН-НОМ числе... и рассеяли людей... еще момент, Христос сказал - не сказанно ли вам, вы Боги... скажите Михаил, а кто такие Боги, и кто такой Всевышний ??? Ну мне просто любопытно узнать ваше мнение...

Это трудный вопрос для толкования. Хотя он очень прост по сути. Адонаи - хитрое еврейское словечко, которое означает Господа во множественном числе. Ну вроде как у нас: ножницы, грабли, щипцы... Вещь одна, а звучит во множественном числе. Зачем, спрашивается?

Когда Адам и Ева наелись наркотических яблок с древа добра и зла и стали любоваться галлюцинациями, Господь говорит по свидетельству Библии: вот, Адам стал как один из Нас, ведающих добро и зло. Но разве Господь вкушал запретных плодов? Разве Он делал то, что Сам запретил Адаму? Нет. Разве Бог имеет в своей сущности добро и зло? Нет, Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы. Бог есть любовь. Как же понять Его слова: стал как один из Нас?

Можно понять через образ. Когда мама с младенцем встречает знакомых, её всегда расспрашивают её о малышке. И она, чаще всего отвечает: нам уже пошёл второй месяц... у нас уже режутся зубки... мы уже можем стоять на ножках... Что это значит? Это значит, что мама воспринимает себя и своего ребёночка как одно целое с собой. И ведь никто же не подумает, что и маме уже пошёл второй месяц, что и у неё режутся зубки...

Так и Господь говорит о том, что произошло в мироздании, не отделяя его от Себя и говоря о нём как об одном целом с Собой. То есть, грехопадение - это процесс, который переживает и Сам Бог, будучи абсолютным и совершенным. Будучи к греху не причастным.

В Каине и Авеле человечество разделилось на два рода. Сыны Божьи - это потомки Авеля, семя которого восстановил Сиф. Этим сынам было доверено призывать имя Бога Отца. Даровано было им свыше это Таинство. Поэтому они стали называться сынами Божьими. А потомки Каина стали вести своё начало от Евы. Они - прародители культа праматери, который трансформировался в различные культы богинь со своими жрицами.

Матрица Промысла Божьего проста: то, что извращается в сынах человеческих, исправляется в сынах Божьих. Поэтому Господь попустил сынам Божьим увлечься красотой дочерей человеческих, после чего эти два рода смешались между собой. И на невидимом нам уровне, грех сынов человеческих всегда очищается и побеждается в сынах Божьих. Как во всём человечестве, так и в каждом отдельном человеке.

Иисус Христос называл Себя и Сыном Божьим, и Сыном Человеческим, показывая, что только в Нём два враждующих рода соединяются в одно целое. Он говорит, похуливший Сына Человеческого будет прощён, а похуливший Духа Святого - никогда. Почему? Сын Человеческий - это то, что может видеть любой. А увидеть в Сыне Человеческом Сына Божьего, а в Сыне Божьем увидеть Отца можно только Духом Святым. Поэтому если человеку Дух Святой даёт видеть Бога, а человек хулит Дух, то прощения этому нет. Ибо человек этот уже окончательно уподобился сатане.

Мафусал пишет:[

Так и Господь говорит о том, что произошло в мироздании, не отделяя его от Себя и говоря о нём как об одном целом с Собой. То есть, грехопадение - это процесс, который переживает и Сам Бог, будучи абсолютным и совершенным. Будучи к греху не причастным.

В Каине и Авеле человечество разделилось на два рода. Сыны Божьи - это потомки Авеля, семя которого восстановил Сиф. Этим сынам было доверено призывать имя Бога Отца. Даровано было им свыше это Таинство. Поэтому они стали называться сынами Божьими. А потомки Каина стали вести своё начало от Евы. Они - прародители культа праматери, который трансформировался в различные культы богинь со своими жрицами.  

Матрица Промысла Божьего проста: то, что извращается в сынах человеческих, исправляется в сынах Божьих. Поэтому Господь попустил сынам Божьим увлечься красотой дочерей человеческих, после чего эти два рода смешались между собой. И на невидимом нам уровне, грех сынов человеческих всегда очищается и побеждается в сынах Божьих. Как во всём человечестве, так и в каждом отдельном человеке.

Иисус Христос называл Себя и Сыном Божьим, и Сыном Человеческим, показывая, что только в Нём два враждующих рода соединяются в одно целое.

Прошу источник, где взял сие мудрование, Масуфал. Коль от себя наваял - скажи. Но при этом окстись и скажи: Мне так кажется". Не то выходит - свое Учение отрыгиваешь не Духом Святым.

Нюся пишет:Прошу источник,

Библия - Книга Бытия.

Валерий (Миклош) пишет:Верит в бога лишь тот, кто его лично встречал?  Тогда получается, что ВСЕ жители Саудовской Аравии или Бахрейна поголовно встречали Аллаха? И никто не встречал Троицу?
А к жителям средней полосы все чаще ходит на встречу Бог, а Аллах остается в стороне?

Миклош, богообщение возможно только в христианстве, потому что Бог воплотился и с Ним можно общаться. Ничего такого в других религиях нет. Кришна не в счёт, Кришна только казался человеком, к тому же его не было, это всё выдумки и мифы. Христианам является Бог и они разговаривают. Я свидетельствую! Адептам других религий или никто не является или является сатана и падшие духи. Да! Теперь понятно?

[quote="Мафусал"]А потомки Каина стали вести своё начало от Евы. Они - прародители культа праматери, который трансформировался в различные культы богинь со своими жрицами.  

Матрица Промысла Божьего проста: то, что извращается в сынах человеческих, исправляется в сынах Божьих. Поэтому Господь попустил сынам Божьим увлечься красотой дочерей человеческих, после чего эти два рода смешались между собой. И на невидимом нам уровне, грех сынов человеческих всегда очищается и побеждается в сынах Божьих. Как во всём человечестве, так и в каждом отдельном человеке. [/quote]
Ну, "толкователь", колись: где взял?

На голубой скамеечке бульвара
Сидели две седые незнакомки...
Одна о чём-то в книжице читала,
Другая мирно нянчила ребёнка...
Но увидав то чтиво краем глаза,
Поспешно встала, прошептав тихонько:
"Ну, не хватало тут "святого" сглаза!",
И полог натянула на ребёнка...

Ушла, стуча коляской по асфальту,
И от того, что ворон близко каркнул,
А два мужчины заругались матом -
Малыш проснулся, а потом заплакал...

А на скамье оставленной царили
Покой и тишь, где женщина читала
Слова святые старенькой Псалтири,
Который раз их Богу, повторяла...

И липа, слушая, слова те ...понимала.

Мафусал пишет:
Иисус Христос называл Себя и Сыном Божьим, и Сыном Человеческим, показывая, что только в Нём два враждующих рода соединяются в одно целое. Он говорит, похуливший Сына Человеческого будет прощён, а похуливший Духа Святого - никогда. Почему? Сын Человеческий - это то, что может видеть любой. А увидеть в Сыне Человеческом Сына Божьего, а в Сыне Божьем увидеть Отца можно только Духом Святым. Поэтому если человеку Дух Святой даёт видеть Бога, а человек хулит Дух, то прощения этому нет. Ибо человек этот уже окончательно уподобился сатане.

Сам Христос, никогда не называл Себя Сыном Божиим,... так его называли только Апостолы, фарисеи и демоны в бесноватых. Что то Вы Мафусал, на придумывали лишнего. Кроме того, от куда Вы взяли то, что потомки каина выжили после потопа? Далее, Хула на духа, это собственно хула на чудеса Христа, что они не от Бога, а от беса,... по словам фарисеев.

+Антон+ пишет:

Сам Христос, никогда не называл Себя Сыном Божиим,...

Антон, Он Всегда называет Бога Отца - Отцом Своим. А так можно и нужно называть только Сыну.

Нюся пишет:
Антон, Он Всегда называет Бога Отца - Отцом Своим. А так  можно и нужно называть только Сыну.

А какое все это имеет отношение к теме? Кто мне скажет?

Нюся пишет:
Антон, Он Всегда называет Бога Отца - Отцом Своим. А так  можно и нужно называть только Сыну.

Нет слов в Евангелии, где бы Христос сказал,... "Я Сын Божий",... но всегда подразумевая своё подобие человеку, называет себя Сыном Человеческим, усыновляя человека Богу. Не дистанцируется, всем в лоб, называя себя сыном Божиим,... так пожалуй делают на оборот, всякие лже христы, типа Сон Мён Муна.

Валерий (Миклош) пишет:

А какое все это имеет отношение к теме?  Кто мне скажет?

Прямое,... собственно, атеизм это в корне профанационное понятие,... так как во первых, что бы не верить в Бога, нужно знать свойства того Бога, в которого не веришь,... далеко не все атеисты, а лучше сказать, подавляющее большинство этих свойств христианского Бога, в которого, они по идее своей веры, должны не верить,... они просто не знают. Иными словами, атеисты это люди, которые просто не хотят давать отчёт своей вере, задумываться над тем термином, которым они себя называют, его обоснованностью, относительно себя. Это первое.

Второе то,... что не веря в христианского Бога,... они в любом случае верят в то, что в их иерархии ценностей всё равно, стоит на месте Бога.  Что это,... что это за суперценность атеистов,... их бог,... можно поговорить отдельно.

+Антон+ пишет:
Прямое,... собственно, атеизм это в корне профанационное понятие,... так как во первых, что бы не верить в Бога, нужно знать свойства того Бога, в которого не веришь,... далеко не все атеисты, а лучше сказать, подавляющее большинство этих свойств христианского Бога, в которого, они по идее своей веры, должны не верить,... они просто не знают.

Называя атеизм верой, вы, умышленно или нет, пытаетесь оскорбить атеиста. Ну да бог с вами. Насчет свойств Бога - как может атеист знать свойства того, кого нет? Свойства же, заявленные верующими неведомы даже средним верующим. Например, вам. Так из фрагмента: "Нет слов в Евангелии, где бы Христос сказал,... "Я Сын Божий",... но всегда подразумевая своё подобие человеку, называет себя Сыном Человеческим, усыновляя человека Богу. Не дистанцируется, всем в лоб, называя себя сыном Божиим,..." следует (ИМХО) что вы считаете фразу Я Сын Божий в качестве доказательства божественности Иисуса, или скажем так - тот, кто Сын Бога есть Бог. Это в корне неверно. Сын Бога это титул, который получали праведники, цари, целый народ, пророки. То, что Иисуса считали Сыном Бога ни в коей мере не делало его самого богом. Скорее сын Человеческий это свидетельство божественности. Как ни странно. Но вам это неизвестно. (про это подробно, например, здесь - Dunn, James D.G. "Christology in the making" 1980)

Ну а то описание Бога и все с ним связанное (творение, потоп, ковчег, история евреев и прочее) современная наука ставит в один раздел с мифами и легендами, не имеющими ничего общего с правдой. Этим собственно и обосновывается "атеизм"

+Антон+ пишет:
Второе то,... что не веря в христианского Бога,... они в любом случае верят в то, что в их иерархии ценностей всё равно, стоит на месте Бога.  Что это,... что это за суперценность атеистов,... их бог,... можно поговорить отдельно.

На месте христианского Бога у атеистов ничего не стоит. Этого места вообще нет.

Валерий (Миклош) пишет:
Называя атеизм верой, вы, умышленно или нет, пытаетесь оскорбить атеиста.

Конечно это вера,... человек всё совершает верой,... нет ни чего, что человек бы делал ведением,... вы же прекрасно знаете, даже с официальной научной точки зрения, что все измерительные приборы включая органы чувств,... имеют погрешность на сам прибор,... то есть прибор, это резонатор, в котором мы видим только лишь эффект от явления,... более того,... не нужно даже сложных доказательств, что бы знать, что всё это вера а не ведение,... только эту веру, мы условно называем ведением, по мере накопления навыка, и чем больше навык(количество повторений) тем больше вера в результат,... рекбёнок учится верить в то, что определённые последовательности действий приносят результат,... учится моневрировать между неведением, непредсказуемыми событиями и опытом веры. Даже совершая шаг,... Вы именно верите, что он закончится наступанием на твёрдую землю, и если он этим вдруг однажды не закончится, у Вас уже возникнет фобия, на почве опыта, а значит именно ВЕРЫ в возможность подобного повторения! И Вас уже может быть трудно переубедить, что это лишь навязчивая игра воображения.  Так что и вера в отсутствие Бога, это только лишь вера основанная на избирательных предпочтениях, в ракурсе физического существования. Только в его конце, вам эти все навыки уже не понадобятся, а вот вера в Бога,... может пригодиться.  

На месте христианского Бога у атеистов ничего не стоит. Этого места вообще нет. пишет:

Как может быть место без ничего,... такое не возможно даже с научной точки зрения,... всё чем то заполнено, и всё что может куда то вместиться,... вмещается только в то, что его может вместить.

+Антон+ пишет:
... человек всё совершает верой,... нет ни чего, что человек бы делал ведением....

Правда? Верой говорите. Знаете, вот сегодня стелил приятелю линолеум, он кстати верующий, но совершал я это совсем не верой, а знанием-ведением и опытом. Потом приехал, принесли монитор на ремонт, и опять знаниями... вера во что либо мне совсем не понадобилась. А вот знания....

Nuklon пишет:

Правда? Верой говорите. Знаете, вот сегодня стелил приятелю линолеум, он кстати верующий, но совершал я это совсем не верой, а знанием-ведением и опытом. Потом приехал, принесли монитор на ремонт, и опять знаниями... вера во что либо мне совсем не понадобилась. А вот знания....  

Я уже сказал об опыте,... опыт, это только основание для веры, чем больше опыта, тем сильнее вера,... она же, уверенность, в своих силах. Не так?

+Антон+ пишет:

Конечно это вера,... человек всё совершает верой,... нет ни чего, что человек бы делал ведением,... вы же прекрасно знаете, даже с официальной научной точки зрения, что все измерительные приборы включая органы чувств,... имеют погрешность на сам прибор,...

Да. Мы можем говорить о погрешности измерительных инструментов. Вот, скажем, плотницким метром мы не сможем точно измерить метр до миллиметра. Но вот можем со всей уверенностью (знания, не веры) сказать, что измеренная нами длина равно примерно метру, но никак не 10 сантиметрам и не 20 метрам.

Так и с Потопом. То, что его не было так же верно, как и то, что перед нами длина в метр, а не в 20 метров. Ну а без потопа вся ваша библейская божественная история рассыпается как карточный домик. Уж простите меня.

+Антон+ пишет:

Так я и говорю об опыте,... опыт, это только основание для веры, чем больше опыта, тем сильнее вера,... она же, уверенность, в своих силах. Не так?

Я сколько угодно могу быть уверенным в своих силах, но не имея ведения и опыта... никакая вера мне не поможет. А если у меня есть знания, мне не нужна вера.

+Антон+ пишет:... так как во первых, что бы не верить в Бога, нужно знать свойства того Бога, в которого не веришь...

Скажите, а Вы в марсиан верите?

Nuklon пишет:
Я сколько угодно могу быть уверенным в своих силах, но не имея ведения и опыта... никакая вера мне не поможет. А если у меня есть знания, мне не нужна вера.

Каждый шаг, Вы делаете лишь по тому, что верите в то что наступите на землю а не в яму.

Nuklon пишет:

Скажите, а Вы в марсиан верите?

Какой в этом смысл?