Про атеистов

Кураев:

у атеиста просто нет надлежащего опыта Встречи, чтобы выносить суждения о бытии или небытии Бога, о правоте или неправоте Евангелия.

Атеист никогда не встречал Бога, поэтому он верует, что Бога нет. Но так ли виноват атеист? Ведь опыта Встречи у него нет! А где его взять?

noname пишет:

Атеист никогда не встречал Бога, поэтому он верует, что Бога нет. Но так ли виноват атеист? Ведь опыта Встречи у него нет! А где его взять?

Верит в бога лишь тот, кто его лично встречал? Тогда получается, что ВСЕ жители Саудовской Аравии или Бахрейна поголовно встречали Аллаха? И никто не встречал Троицу?

А к жителям средней полосы все чаще ходит на встречу Бог, а Аллах остается в стороне?

Валерий (Миклош) пишет:

Верит в бога лишь тот, кто его лично встречал?  Тогда получается, что ВСЕ жители Саудовской Аравии или Бахрейна поголовно встречали Аллаха? И никто не встречал Троицу?

А к жителям средней полосы все чаще ходит на встречу Бог, а Аллах остается в стороне?

А вы, у них-то и спросите, кого они встречали.
Пусть вам скажут, а мы разберемся.
Вдруг, им встретился сатана?
С чего вы решили, что Господь, встретится со всеми, некоторые не хотят?
Там еще есть другое лобби.

Sevlagor пишет:
А вы, у них-то и спросите, кого они встречали.

Так это..., можно у меня спросить, я же верил..., но никого не встречал   

Nuklon пишет:

Так это..., можно у меня спросить, я же верил..., но никого не встречал   

Не думаю, что не встречал.
Думаю не замечал.

Sevlagor пишет:
Не думаю, что не встречал.
Думаю не замечал.

Да нет, почему же, тоже так казалось, это знаешь как первая любовь, только когда придешь в нормальное состояние, можешь судить, а что это было. Так что не встречал. Ну а что касается не случайных случайностей..., если копать начинаешь, то видишь в общем-то, что они действительно не случайны..., только вот мистики в этом не какой.

Nuklon пишет:
Да нет, почему же, тоже так казалось, это знаешь как первая любовь, только когда придешь в нормальное состояние, можешь судить, а что это было.

Тогда суди. Что это было?

Nuklon пишет:
Так что не встречал. Ну а что касается не случайных случайностей..., если копать начинаешь, то видишь в общем-то, что они действительно не случайны..., только вот мистики в этом не какой.

Ну так, а насчет неслучайных случайностей, так ведь нет, случайностей.

Sevlagor пишет:
Ну так, а насчет неслучайных случайностей, так ведь нет, случайностей.

Моё суждение в графе "вероисповедание"    А случайностей, действительно нет, любая случайность, это цепь закономерностей.

Nuklon пишет:

Моё суждение в графе "вероисповедание"    А случайностей, действительно нет, любая случайность, это цепь закономерностей.

Какая цель?
К чему, интересно, ведут твои закономерности?

Sevlagor пишет:
Какая цель?
К чему, интересно, ведут твои закономерности?

Не совсем понял, цель здесь причем? А про цепь. Знаешь, когда первые сомнения в вере появились, стал эдаким аналитиком, внимательно стал смотреть на те случайности, в которых раньше видел "руку Небес", понял что нет тут никакой мистики, ну не знаю как объяснить, это просто самому понять надо.

Nuklon пишет:
Не совсем понял, цель здесь причем?

Если ты говоришь о закономерности, значит есть закон по которому идет процесс.
А любой процесс имеет цель. Или смысл.
Вот мне и интересно, какова цель тех процессов, заменяющих случайность, о которых ты говоришь.
Она, понятно, не известна. Так почему можно утверждать, что то-то и то-то произошло из-за того-то, но для достоверности, неплохо бы делать и успешные прогнозы.

Nuklon пишет:
А про цепь. Знаешь, когда первые сомнения в вере появились, стал эдаким аналитиком, внимательно стал смотреть на те случайности, в которых раньше видел "руку Небес", понял что нет тут никакой мистики, ну не знаю как объяснить, это просто самому понять надо.

Да, не надо объяснять. Перестал видеть лес за деревьями.
Регресс..

Sevlagor пишет:
Да, не надо объяснять. Перестал видеть лес за деревьями.
Регресс..

Мало того что сам идёт ко дну того не замечая в суете своей кромешной, так ещё и на форумах повсеместно "баки забивает", вероотступник! Совсем плохой стал...  

Sevlagor пишет:
Если ты говоришь о закономерности, значит есть закон по которому идет процесс.
А любой процесс имеет цель. Или смысл.

Об этом ты можешь прочитать, там же где и про обратные связи, почему всё именно так, а не иначе.

Sevlagor пишет:
Регресс..

Регресс, это движение вниз, я же так не считаю. Даже наоборот...  

Нюся пишет:

Мало того что сам идёт ко дну того не замечая в суете своей кромешной, так ещё и на форумах повсеместно "баки забивает", вероотступник! Совсем плохой стал...  

Повсеместно, это где? Я вообще-то только на двух форумах зарегистрирован, меня даже в соц. сетях всяких нет, потому как считаю все это пустой тратой времени и интеллектуальным онанизмом. Спьяну как-то вот зарегился, вишь прижился    А так.....  

Sevlagor пишет:
Регресс..

Это не самое плохое.
Прогрессивным может быть и паралич   

Прохожий пишет:
Это не самое плохое.
Прогрессивным может быть и паралич   

Ну, и слава Господу!
Главное, что бы вы поняли, что жив Господь!!

noname пишет:Кураев:



Атеист никогда не встречал Бога, поэтому он верует, что Бога нет. Но так ли виноват атеист? Ведь опыта Встречи у него нет! А где его взять?

Скажите, а как атеисту понять, что возможно он имел разговор лично с Богом... то есть с точки обьективности и понимания... как это должно быть выраженно в жизни ? И как атеисту понять что это например не "дьявол" с ним разговаривал... Или как атеисту распознать что это не галлюцинации ???

Nuklon пишет:
Знаешь, когда первые сомнения в вере появились, стал эдаким аналитиком, внимательно стал смотреть на те случайности, в которых раньше видел "руку Небес", понял что нет тут никакой мистики, ну не знаю как объяснить, это просто самому понять надо.

"Вера и сомнения"

– Бабушка, у меня вопрос, – как-то начала внучка, – я верю в Бога, но меня часто мучают сомнения. Вдруг наша вера – это выдумка, и Бога на самом деле нет?
– Откуда у тебя такие мысли, внученька?
– Да я и сама не знаю… Подруга у меня – атеистка, постоянно говорит, что Бог – это плод фантазий; по телевизору программы крутят о том, что Вселенной миллиарды лет; да и в мире жизни кругом такая несправедливость….
– Ответь на такие вопросы, милая, когда ты была в последний раз в Церкви? Когда читала Библию и духовные книги? Когда общалась с истинно верующими людьми?
– Не помню, бабуля….
– То-то же…. Не Веру ты питаешь, а сомнения. Перестань кормить их, и они сами уйдут от тебя.
– А если не уйдут? – спросила внучка.
– Тогда умрут с голода, – рассмеялась бабушка - / ))))))) /

Андрей 888 пишет:
Скажите, а как атеисту понять, что возможно он имел разговор лично с Богом... то есть с точки обьективности и понимания... как это должно быть выраженно в жизни ?

Поскольку я здесь единственный атеист, мне и отвечать. Я думаю, разговор с Богом должен проходить так - идет атеист по дороге и вдруг свет невиданный и гром неслыханный. Все окружающие пали ниц, оглохли, онемели, а в сиянии света лик невиданной красоты. Далее общение.... Потом все исчезает, окружающие ничего не помнят, а атеист идет себе просветленный и обращенный...

Как-то так

Валерий (Миклош) пишет:

Поскольку я здесь единственный атеист, мне и отвечать. Я думаю, разговор с Богом должен проходить так - идет атеист по дороге и вдруг свет невиданный и гром неслыханный. Все окружающие пали ниц, оглохли, онемели, а в сиянии света лик невиданной красоты. Далее общение.... Потом все исчезает, окружающие ничего не помнят, а атеист идет себе просветленный и обращенный...

Как-то так

Просвещеннный и обращенный атеист, котры й видит и слышит Бога ? Это что-то новенькое

Андрей 888 пишет:Скажите, а как атеисту понять, что возможно он имел разговор лично с Богом... то есть с точки обьективности и понимания... как это должно быть выраженно в жизни ?

Валерий (Миклош) пишет:Поскольку я здесь единственный атеист, мне и отвечать. Я думаю, разговор с Богом должен проходить так - идет атеист по дороге и вдруг свет невиданный и гром неслыханный. Все окружающие пали ниц, оглохли, онемели, а в сиянии света лик невиданной красоты. Далее общение.... Потом все исчезает, окружающие ничего не помнят, а атеист идет себе просветленный и обращенный...

Как-то так

У Бога нет ничего невозможного, но как Вы смогли бы узнать, что ожидаемый Вами "свет невиданный" — от Бога, а не от кого-то другого?
А вот эта фраза ещё интересней: "атеист... просветленный и обращенный", т.е. уже не атеист?

Михаил_ пишет:
У Бога нет ничего невозможного, но как Вы смогли бы узнать, что ожидаемый Вами "свет невиданный" — от Бога, а не от кого-то другого?
А вот эта фраза ещё интересней: "атеист... просветленный и обращенный", т.е. уже не атеист?

Вот это уже интересно. Пришел Бог, а мы ему - а бог ли ты? Вот Павел никакого документа не спрашивал. Значит, надо было? Или есть признаки, по которым можно отличить бога от дьявола?

Михаил_ пишет:У Бога нет ничего невозможного, но как Вы смогли бы узнать, что ожидаемый Вами "свет невиданный" — от Бога, а не от кого-то другого?
А вот эта фраза ещё интересней: "атеист... просветленный и обращенный", т.е. уже не атеист?

Валерий (Миклош) пишет:Вот это уже интересно. Пришел Бог, а мы ему - а бог ли ты? Вот Павел никакого документа не спрашивал. Значит, надо было? Или есть признаки, по которым можно отличить бога от дьявола?

У св. первоверх. ап. Павла уже было в душе стремление к истинному Богу. Если то, к чему человек стремится всей душой — от Бога, он сможет распознать Его, если не от Бога — не сможет. "Признаки распознавания" мне где-то встречались в трудах св. Отцев. Здесь немало участников, лучше меня ориентирующихся в них. Может, они смогут процитировать те признаки? Вот так сразу отыскать Вам цитату не смогу.

Валерий (Миклош) пишет:

Поскольку я здесь единственный атеист, мне и отвечать. Я думаю, разговор с Богом должен проходить так - идет атеист по дороге и вдруг свет невиданный и гром неслыханный. Все окружающие пали ниц, оглохли, онемели, а в сиянии света лик невиданной красоты. Далее общение.... Потом все исчезает, окружающие ничего не помнят, а атеист идет себе просветленный и обращенный...

Как-то так

Забавно рассказали... Скажите, а вот в древнем Египте, таких животных как котов, почему то выделяли в особый статус... например вот смотрите -"один из важнейших богов египетского пантеона, бог солнца Ра, выступает в образе рыжего кота, ежедневно повергающего змея Апопа"... или вот такое -"Также Геродот писал, что после смерти кошки, семья пребывала в трауре 70 дней, и сбривала себе брови в знак скорби"... или вот еще -"В 1888 году египетский феллах наткнулся на большую гробницу, содержавшую огромное (около 80 000) количество мумифицированных кошек. Она относилась к некрополю Бени-Хасана — города, построенного во времена XII и XIII династий Среднего царства."... Вот я и хочу у вас спросить, а вот например вы идете себе так, никого не трогаете, и вдруг вам как атеисту, показалось что появился яркий свет, ослепительный свет. А вокруг вас только коты и кошки Поскольку рядом с вами нет людей, падать ниц некому, глохнуть тоже некому, равно как и онеметь. Гипотетически вы можете предположить, что вас слепят мощным прожектором , а гром вы воспринимаете например за работу двигателя вертолета, например с которого вас слепят прожектором Ведь когда вертолет рядом с вами садится, грохот на уши идет не хуже грома. Вот ваша первая реакция какая будет, вертолет с прожектором ??? Или НЛО с пришельцами ??? Вы станете убегать, или соображать что вы сегодня пили или ели И если все таки это например Бог разговаривал с вами, или начал разговаривать с вами, то как должны вести себя коты и вы лично как атеист Мне просто хочется посмеяться, с вашего ответа, вы так забавно ответили просто

Андрей 888 пишет:
Забавно рассказали...
Мне просто хочется посмеяться, с вашего ответа, вы так забавно ответили просто

Почему "забавно"?  Я же просто пересказал слова Павла. То есть, его рассказ для вас звучит забавно? Однако

Валерий (Миклош) пишет:

Почему "забавно"?  Я же просто пересказал слова Павла. То есть, его рассказ для вас звучит забавно? Однако

Валерий, некогда, ну скажем так примерно полгода назад, в каком то посте, обсуждался вопрос о том, что ели звери после всемирного потопа, и кто то задавался вопросом, кто и где поставил заводы по производству крабовых палочек Насколько я помню, я вам тогда рекомендовал поучить ультразвук и его особенности. Поскольку вы атеист и скептик, давайте подходить обьективно. Вот например смотрите, в настоящее время, в охотничьих магазинах, продаются ультразвуковые отпугиватели собак. То есть типа пистолета, или коробочки, направил в собаку, нажал кночку, и собака моментально убегает. То есть этот факт вы можете проверить сами, достаточно вам купить такой отпугиватель. Я сам лично эту штуковину в руках не держал, и не пробовал сие чудо изобретение на практике, но не сомневаюсь в эффективности этого изобретения. Возможно таким отпугивателем, вскоре люди будут отпугивать и бабаек и привидений, и разные полтергейсы из нужных людям мест, но это пока так, гипотетически, ну скажем так моя фантазия, не более. Так вот. Я не знаю никакого Павла, и если честно думал что вы как атеист, выскажете свое мнение, а не чьето. Поэтому я хочу послушать ваше мнение в дальнейшем, а не ссылки на мнение других. Представьте себе, что этот направленный поток частиц света, который в науке называют ультразвуком, направить на котов. Соответственно коты начнут разбегаться от вас, так как вы идете в поле, а вокруг одни коты, и нет рядом людей, что бы упасть ниц, ведь например Сам Господь Бог например вас узрел, за какие либо хорошие дела и поступки. Но вот например мы меняем обстоятельства вашей встречи с Богом, и представим что все это происходит например в каком либо закрытом помещении, ну например в пирамиде, или у вас дома, неважно, главное что бы коты и кошки не разбежались. И вот например у вас в квартире появилось много света, очень много. И он вас слепит, и режет вам глаза до нестерпимости. Допустим в этот момент, коты начинают носиться по вашей квартире как сумасшедшие, и все время норовят залезть хоть на потолок. Скажите, вот обьективно как бы вы восприняли например такое происшествие, ведь прежде вы с такими аналогами не встречались ??? вы бы подумали, что вы дурак, или у котов лыжи не едут ??? И за что вы стали бы хвататься, за трубку телефона самому себе вызвать психиатрическую помощь, или руками отлавливать сумасшедших котов и возвращать их на землю, вернее на пол, ведь вы же в квартире И вот например, вы все же решаете вначале отловить котов с потолка, и поставить их на пол. Вы их например отлавливаете, и ставите на пол. И тут к вашему изумлению, коты падают ниц, и не то что бы падают, а падают супер ниц, и выражается это например примерно вот так. Коты на ваших глазах, начинают в буквальном смысле растекаться по полу. Вы опять начинаете соображать, вас посетили глюки, или все же у котов лыжи не едут. Вы потихонечку так шевелите ногой кота, а он весь такой лежит, голова как бы целая с ушами, шерсть целая, а он сам как бы растекся по полу. Аналогов у вас например нет. Вы например с таким не сталкивались. В этот момент, вы случайно идете мимо зеркала, а в зеркале нет вашего отражения, и там скажем так нечто белое. Коты уже собственно тут как бы не при чем. Тут уже персонально вопрос самому себе, так все таки вызвать подмогу в виде санитаров, или все же ослепляющий свет как то на это влияет. Потом допустим, ну через месяц или два, вы начинаете разбираться в этой истории, и находите в научной среде такой факт. Если на кота, или рыбку, или птичку, направить очень мощный поток ультразвука, то все мышцы животного превращаются в эмульсию, и все твердые ткани, кроме костей, просто как вода. Вы начинаете понимать, что это был не глюк вашего воображения, а просто отсутствие у вас достаточного знания в тех или иных вещах. также в науке, после всех экспериментов, все животные погибали, так как мышцы не успевали вновь сформироваться в плотные ткани, и по прошествию двух-трех дней, все ваши коты умерли. Скажите, вот как бы например отнеслись бы ко всей этой гипотетической ситуации В науке сей факт называется - превышение допустимой нормы пределов кавитации. А у вас например в тот момент, никакие органы никуда не растекались, но вас посетило внеземное чувство полета, кайфа, блаженства, каждая молекула вашего тела млела бы и балдела, но при всем при этом, ваша голова и ваш мозг был бы трезвым, и четко соображающим, и пытающимся обьективно понять, что же у вас так балдеет все тело вплоть до каждого атома, но только сознание трезво и чисто, и не балдеет как от наркотиков и алкоголя. В науке сей феномен называет - псевдокавитация. Вот мне хотелось бы, по всему этому, услышать лично ваше мнение, как атеиста, но без ссылок на другие мнения.

Андрей 888 пишет:
Представьте себе, что этот направленный поток частиц света, который в науке называют ультразвуком,

эээээ, я не хочу вызывать психиатра, я хочу вызвать физика, ну например Кира. Меня, хоть я и не физик, эта фраза повергла в некоторое сомнение

Валерий (Миклош) пишет:

эээээ, я не хочу вызывать психиатра, я хочу вызвать физика, ну например Кира. Меня, хоть я и не физик, эта фраза повергла в некоторое сомнение

Ой... я забыл... действительно вы правы, что то я опередил некоторые моменты... хорошо, эту строчку забудьте...

Ну хорошо. Не буду придираться к отдельным словам и примерам (коты имеют привычку носится по квартире как ошпаренные, это нормально). Скажу сразу по существу.

Если Бог есть, он найдет такой вариант обращения к людям, который не оставит сомнения - данное явление имеет исключительный характер, который не может быть объяснен каким-либо научным образом. Нечто более солидное, чем мироточение и хорошая сохранность костей, а также индивидуальная беседа с отдельным гражданами.

Валерий (Миклош) пишет:Если Бог есть, он найдет такой вариант обращения к людям, который не оставит сомнения - данное явление имеет исключительный характер, который не может быть объяснен каким-либо научным образом.

А как Вы научно объясните Воплощение Божье? Чудеса Иисуса Христа? Воскресение Иисуса? Никак это научно объяснить нельзя, а ведь это всё было, это всё факты!

Нечто более солидное, чем мироточение и хорошая сохранность костей, а также индивидуальная беседа с отдельным гражданами.

Бог уже приходил на землю 2000 лет назад. И всем всё доказал, кто хотел знать Истину. Кто не хотел познать Истину - отвергли Его.