Про атеистов

Валерий (Миклош) пишет:Ну хорошо... Скажу сразу по существу.
Если Бог есть, он найдет такой вариант обращения к людям, который не оставит сомнения - данное явление имеет исключительный характер, который не может быть объяснен каким-либо научным образом. Нечто более солидное, чем мироточение и хорошая сохранность костей, а также индивидуальная беседа с отдельным гражданами.

Именно так. Вы же правильно мыслите.
"Это шаг в правильном направлении". В.Путин.

noname пишет:
А как Вы научно объясните Воплощение Божье? Чудеса Иисуса Христа? Воскресение Иисуса? Никак это научно объяснить нельзя, а ведь это всё было, это всё факты!

Подкрепить бы их свидетельствами...

noname пишет:
Бог уже приходил на землю 2000 лет назад. И всем всё доказал, кто хотел знать Истину. Кто не хотел познать Истину - отвергли Его.

Так доказал, что сейчас на форумах одна из любимых тем - "где в евангелиях сказано, что Иисус это Бог?". И люди чешут репы и усиленно думают, какую бы фразу и цитату можно было истолковать как указание на то, что Иисус это Бог".

Валерий (Миклош) пишет:Подкрепить бы их свидетельствами...

Свидетельства - это Евангелия и Послания Святых Апостолов.

Так доказал, что сейчас на форумах одна из любимых тем - "где в евангелиях сказано, что Иисус это Бог?". И люди чешут репы и усиленно думают, какую бы фразу и цитату можно было истолковать как указание на то, что Иисус это Бог".

Вот, из Догматического богословия Давыденкова:

Писание о Божественности Иисуса Христа:

Валерий (Миклош) пишет:Ну хорошо. Не буду придираться к отдельным словам и примерам (коты имеют привычку носится по квартире как ошпаренные, это нормально). Скажу сразу по существу.

Если Бог есть, он найдет такой вариант обращения к людям, который не оставит сомнения - данное явление имеет исключительный характер, который не может быть объяснен каким-либо научным образом. Нечто более солидное, чем мироточение и хорошая сохранность костей, а также индивидуальная беседа с отдельным гражданами.

Это хороший ответ.

Валерий (Миклош) пишет:
Если Бог есть, он найдет такой вариант обращения к людям, который не оставит сомнения - данное явление имеет исключительный характер, который не может быть объяснен каким-либо научным образом. Нечто более солидное, чем мироточение и хорошая сохранность костей, а также индивидуальная беседа с отдельным гражданами.

Здесь и есть, Валерий, та точка, в которой открывается человеку Бог. Смысл этой точки в том, чтобы человек захотел увидеть Бога именно, Его не видя. Чтобы захотеть увидеть, нужно уверовать. Не видя.

Когда человек сознательно ищет Бога, он снова и снова находит пустоту. И только когда видя эту пустоту, человек начинает, ничего в ней не видя, хотеть увидеть Бога, Бог позволяет Себя обнаружить.

После этого в человеке начинается мучительная борьба между верой и сомнением, в которой вера достигает своей максимальной чистоты и силы. Если человек в этой борьбе из веры окончательно не упадёт в неверие.

Мафусал пишет:
Здесь и есть, Валерий, та точка, в которой открывается человеку Бог. Смысл этой точки в том, чтобы человек захотел увидеть Бога именно, Его не видя. Чтобы захотеть увидеть, нужно уверовать. Не видя.

Когда человек сознательно ищет Бога, он снова и снова находит пустоту. И только когда видя эту пустоту, человек начинает, ничего в ней не видя, хотеть увидеть Бога, Бог позволяет Себя обнаружить.

После этого в человеке начинается мучительная борьба между верой и сомнением, в которой вера достигает своей максимальной чистоты и силы. Если человек в этой борьбе из веры окончательно не упадёт в неверие.

Да что вы мне про точку. Вы лучше скажите, когда мы в женщин будем перевоплощаться? Я что-то не могу эту тему найти

Валерий (Миклош) пишет:Вы лучше скажите, когда мы в женщин будем перевоплощаться? Я что-то не могу эту тему найти

Какой бред, ни в кого мы перевоплощаться не будем! Миклош, не верьте байкам!

Валерий (Миклош) пишет:

Да что вы мне про точку. Вы лучше скажите, когда мы в женщин будем перевоплощаться? Я что-то не могу эту тему найти

А нас- женщин  куды денете? Местами поменяетесь с нами? Я не согласная!

Елена-христианка пишет:
А нас- женщин  куды денете? Местами поменяетесь с нами? Я не согласная!

Что, пропустила вчерашнее предложение Михаила? Уже стерли? Оказывается у вас восприятие мира творческое, а нас нет. Вот оденем колготки и увидим мир во всей красе! Такого понатворим...

Может, не совсем по теме, но любопытно:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Kvitancia/Kvit.php
"Штраф за веру в Бога"
источник: Санников С. В. "Двадцать веков христианства"

Михаил_ пишет:Может, не совсем по теме, но любопытно:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Kvitancia/Kvit.php
"Штраф за веру в Бога"
источник: Санников С. В. "Двадцать веков христианства"

Вот это да!И это мой родной город,и в то время я росла,в начальную школу ходила... мракобесие!

Валерий (Миклош) пишет:

Да что вы мне про точку. Вы лучше скажите, когда мы в женщин будем перевоплощаться? Я что-то не могу эту тему найти

Про женщин Восьмёрыч обещал рассказать. Но он сутки через сутки пашет, наверное не может сосредоточится.

noname пишет:
Какой бред, ни в кого мы перевоплощаться не будем! Миклош, не верьте байкам!

Но вы же знаете, Нонейм, что вы - человек: мужчина и женщина? Так Бог сотворил. Мужчина не рождается только из сперматозоида. Но из семени мужчины и женской яйцеклетки. И женщина не рождается только из яйцеклетки. Но и от семени мужчины, и от яйцеклетки матери. Каждый человек, кто бы он ни был по половой принадлежности, всегда несёт в себе два начала - мужское и женское.

И эти два начала в нём живут и действуют. Многие способности свойственны человеку только как мужчине. Многие - только как женщине. Но каждый имеет в себе два начала. Однако при рождении в этот мир Господь утверждает в каждом человеке либо господство мужского начала над женским. Тогда человек переживает себя именно как мужчину, и мироздание воспринимает и видит из мужского начала. Или утверждает господство женского начала над мужским. Тогда человек переживает себя как женщину, а мироздание - из женского начала. Это и выражается в сексуальных признаках.

Разница между мужским и женским началами, как между внешним и внутренним. Говоря по-китайски: инь и янь. Мужчина - это мир, наполненный жизнью. Женщина - это жизнь, наполняющая мир. Поэтому любые попытки соединить мужчину с мужчиной или женщину с женщиной в одно целое - извращение истины. Попросту говоря, разврат.

Мафусал пишет:
Но вы же знаете, Нонейм, что вы - человек: мужчина и женщина?...

Эээ...., так можно и до Казанской семинарии договориться!

Валерий (Миклош) пишет:

Эээ...., так можно и до Казанской семинарии договориться!

А чем так специфична Казанская семинария?

Мафусал пишет:
А чем так специфична Казанская семинария?

Там одни педики, Кураев их разоблачал в своём ЖЖ, так его из академии уволили. Он теперь не работает.

noname пишет:
Там одни педики, Кураев их разоблачал в своём ЖЖ, так его из академии уволили. Он теперь не работает.

Надо же! Но блаженны изгнанные правды ради....

Валерий (Миклош) пишет:

Что, пропустила вчерашнее предложение Михаила? Уже стерли? Оказывается у вас восприятие мира творческое, а нас нет. Вот оденем колготки и увидим мир во всей красе! Такого понатворим...

Пропустила, каюсь, но оправдание одно- пост. Нет времени на пустое бла-бла. А что вам предложили- одеть колготки? или просто сравнили творческое эго между мужчиной и женщиной?

noname пишет:
Там одни педики, Кураев их разоблачал в своём ЖЖ, так его из академии уволили. Он теперь не работает.

Ты Кураева на пьедестал почета (героя) не ставь. У него рыло в пушку по самое немогу. Модернист-карьерист , одним словом.
Не ему учить морали Казанскую семинарию, пусть о своих грехах думает.

Кураев защищал семинаристов, к которым приставали гомосеки в семинарии. Кураев - герой!

noname пишет:Кураев защищал семинаристов, к которым приставали гомосеки в семинарии. Кураев - герой!

Нонейм, доказательства - на стол. А до тех пор ...

olga los пишет:
Нонейм, доказательства - на стол. А до тех пор ...

Все доказательства Кураев выкладывал в своём блоге - это свидетельские показания семинаристов.

noname пишет:
Все доказательства Кураев выкладывал в своём блоге - это свидетельские показания семинаристов.

Слова-слова. Далее он пойти был не готов, слыхали.

noname пишет:
Все доказательства Кураев выкладывал в своём блоге - это свидетельские показания семинаристов.

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? 1Кор.6.1-7.

olga los пишет:Слова-слова. Далее он пойти был не готов, слыхали.

Он и так, в своем самоволии, далековато зашел .

+Антон+ пишет:
Он и так, в своем самоволии, далековато зашел .

Сор под лавку!

Мафусал пишет:
разврат

Михаил, а подскажите как сведующий человек, вот в Библии написанно что вначале были Адам и Ева... и станут двое одной плотью... Затем выплывает из-за печки или откуда-то некая Лилит... и что там сейчас пишут ??? И станут трое одной плотью или как ??? И из чего сотворена вторая женщина, из какого ребра ? Просветите как вы понимаете, куда плыть в понимании... и... кстати о птичках, сравнение Слова и Логоса, это вы куда то в сторону Платона уплыли, Платон во многом прав, но вот Слово и Логос разные вещи... Можем с вами пообсуждать эту тему, где я для старта возьму понимание Слова - информация... На современном понимании века информатики...

Андрей 888 пишет:
Михаил, а подскажите как сведующий человек, вот в Библии написанно что вначале были Адам и Ева... и станут двое одной плотью... Затем выплывает из-за печки или откуда-то некая Лилит... и что там сейчас пишут ??? И станут трое одной плотью или как ??? И из чего сотворена вторая женщина, из какого ребра ? Просветите как вы понимаете, куда плыть в понимании... и... кстати о птичках, сравнение Слова и Логоса, это вы куда то в сторону Платона уплыли, Платон во многом прав, но вот Слово и Логос разные вещи... Можем с вами пообсуждать эту тему, где я для старта возьму понимание Слова - информация... На современном понимании века информатики...

Вижу, Андрей, вы отоспались после суток и снова - бой! Да, в термин Логос и в термин Слово можно вложить разные смыслы. На поверхности Логос - эллинский термин. А Слово - то же самое на русском. Однако, эллинский Логос - это своё учение. А христианское учение о Слове - это уже другое учение. Но Иоанн Богослов использовал этот термин, чтобы через него сформулировать христианское понимание Слова. То есть, рассказать о Христе - Сыне Божьем, через Которого Бог Отец сотворил исхождением Духа Святого мир.

Но мне интересно, что вы скажете о разнице между Словом и Логосом?

О Лилит я конечно слышал. Но лично мои источники информации говорят о том, что Лилит - это персонаж из человеческих домыслов, не имевший места в реальности. Он родился из ложного толкования дважды повторяемого в Книге Бытия рассказе о сотворении человека.

Действительно можно вывести, что сначала была сотворена одна женщина, как женщина вообще. А потом другая - персонально для Адама как жена. Мой опыт открывает, что это не так. Это лишь один образ под разными углами. Человек - единство двух начал: мужского и женского. Разделение по ребру Адама, которое есть грань между этими двумя началами, а потом соединение вновь в одну плоть - это лишь схема таинства брака. Образом этого является деление клетки. Как клетка может разделиться на две самостоятельные, так человек разделяется на мужчину и женщину. Но если клетки размножаются именно делением, то человек - через соединение мужчины и женщины как мужа и жены.

А что вы скажете?

Валерий (Миклош) пишет:
Да что вы мне про точку. Вы лучше скажите, когда мы в женщин будем перевоплощаться? Я что-то не могу эту тему найти

Когда происходит зачатие Господь уже заранее определяет кому кем быть - женщиной или мужчиной. А после того как Господь определил спорить безполезно.
И ни какие перевоплощения просто невозможны.

Мафусал пишет:
Вижу, Андрей, вы отоспались после суток и снова - бой! Да, в термин Логос и в термин Слово можно вложить разные смыслы. На поверхности Логос - эллинский термин. А Слово - то же самое на русском. Однако, эллинский Логос - это своё учение. А христианское учение о Слове - это уже другое учение. Но Иоанн Богослов использовал этот термин, чтобы через него сформулировать христианское понимание Слова. То есть, рассказать о Христе - Сыне Божьем, через Которого Бог Отец сотворил исхождением Духа Святого мир.

Но мне интересно, что вы скажете о разнице между Словом и Логосом?

О Лилит я конечно слышал. Но лично мои источники информации говорят о том, что Лилит - это персонаж из человеческих домыслов, не имевший места в реальности. Он родился из ложного толкования дважды повторяемого в Книге Бытия рассказе о сотворении человека.

Действительно можно вывести, что сначала была сотворена одна женщина, как женщина вообще. А потом другая - персонально для Адама как жена. Мой опыт открывает, что это не так. Это лишь один образ под разными углами. Человек - единство двух начал: мужского и женского. Разделение по ребру Адама, которое есть грань между этими двумя началами, а потом соединение вновь в одну плоть - это лишь схема таинства брака. Образом этого является деление клетки. Как клетка может разделиться на две самостоятельные, так человек разделяется на мужчину и женщину. Но если клетки размножаются именно делением, то человек - через соединение мужчины и женщины как мужа и жены.

А что вы скажете?

Если бы Михаил, люди бы твердо держались бы такого понимания, как мужчина и женщина - и станут двое одной плотью... то не было бы СПИДа, гонореи, сифилиса и прочей фигни... И кстати о птичках, если люди сообразят это, и хотя бы на 300 лет договорятся между собой об этом, то через 300 лет этих болячек уже не будет... максимум 400 лет...
Что касается информации, то пока Михаил, гипотетически, положите это понимание, вот в ту самую паутину, которая ниспадает у людей перед глазами, только мысленно удалите из нее узелки. Просто как черные нити оставьте в воображении. И если этих нитей много много много, то образно говоря, если смотреть глазами человека, это представит собой тьму непроглядную, то есть как бы ничто. Еще это примерно можно сравнить с таким эффектом, вот например вы резко встаете, и у вас происходит секундное кислородное недомогание (это еще называют - выхватил мутного), и перед глазами тьма, а во тьме мушки, или мурашки. Вот если мурашки или мушки убрать, то останется тьма. Но это уже грубый пример, и опять таки, это пока гипотеза. Вот пока понимание черной паутины без узелков, скиньте на информацию. А Логос, в моем понимании, скиньте на такую штуку, как нечто сделанное из этой информации, но уже после узелков. Аналогов этому нет, поэтому пусть пока так лежит это.
Еще Михаил на всякий случай, ну так, мало ли, представьте в воображении, что с неба упала звезда. Ну и в понимании этой звезды я вам расскажу, как вам провести нужный для вас эксперимент. Найдите какого нибудь человека, ну например индиго, который уверяет вас, что он может стопроцентно определить кто ему звонит, не глядя на экран телефона. Таких людей на самом деле много, и это вроде как называется - сонастроенны, но это не столь суть важно. Главное что бы он четко чувствовал безошибочно кто ему звонит. Затем, пусть этот человек ляжет в ванну, ну и например на 20 секунд зажав рот и нос погрузится под воду, а в эти 20 секунд ему например будет звонить кто нибудь из тех, кого он хорошо чувствует. Задача этого человека проста, почувствовать под водой кто ему звонит, и высунув руку из под воды, нащупать приготовленную ручку или фломастер, и написать на заранее приготовленном листе бумаге, кто ему звонит. Как только вы проведете этот эксперимент, у вас придет понимание, зачем была утопленна пирамида из кристалла, которая на дне бермудского треугольника.
далее нарисуйте себе еще одну звезду, пролетающую мимо вас на небосводе. К этой звезде приложите такую информацию, вы сами ее найдете, особенности СЛЮДЫ. И для себя поищите, что ПОД пирамидами (но не всеми), есть слюда. Третья звезда, пролетающая мимо вас, что в некоторых пирамидах, при спускании в самый низ, нарисованна змея, или змеи. Это будет нарисованно либо в каких либо углублениях, или нишах, уходящих вниз. Четвертая звезда пролетающая мимо вашего ока, пусть будет Слово Христа - покайтесь. Пятая звезда пролетающая мимо вас, пусть будет такое понимание, что Иоанн предтеча, опускал людей в воду, достаточно погрузиться по горло. Паралельно этому, поищите информацию о том, что Будда, в день просветления, упал в реку, и как минимум час в ней лежал, в воде. Отдыхая. Шестая звезда, пролетающая мимо вас, поищите информацию о том, что Будда, в поисках просветления, делал вот такое, он зажал рот и нос руками, и сам себе не давал вздохнуть до той поры, пока у него не порвались ушные перепонки, и он начал дышать через уши. Система ухо-горло-нос, устроена так. паралельно этому, поищите в Библии, второзаконие 15.16/17, информацию о том, что нужно прислонить человека к косяку двери, и проткнуть ему ухо шилом. Какое именно ухо, правое или левое, в Библии уже не сказанно, это не ищите. Если будете искать что это значит, то упретесь в то, что из этого вышло ровно то, что люди протыкают мочки ушей и носят серьги. На это не заморачивайтесь. Далее покопошитесь в том, что в науке называют атмосферным давлением. Далее, покопошитесь в таком научном изобретении, как Барометр-высотомер мембранного типа. Если не поленитесь, можете поискать черепа древних, где в левой части, за левым ухом, древнии пробивали маленькую дырочку гвоздем или чем то похожим. еще если не поленитесь, изучите отит, 2-й степени, это когда ушная перепонка порвалась, и не гниет, но и не заживает. Седьмая звезда где то "заблудилась", и пролетит перед вашими глазами позже. А пока можете этот текст куда нибудь себе скопировать, и убрать на полку. Обсуждать это не нужно. Смысла нет.

Ingwar пишет:
Когда происходит зачатие Господь уже заранее определяет кому кем быть - женщиной или мужчиной. А после того как Господь определил спорить безполезно.
И ни какие перевоплощения просто невозможны.

И кому гомосексуалистом быть, тоже Господь определяет?