православный общественно-политический форум
Андрей Зар пишет:
Она выполняет свою функцию и без этого. В теории сотворения детализация просто не нужна и избыточна.
Бритва Оккамы и здесь работает.
При том, Нуклон, что данные через него заповеди свыше прежде всего и имеют целью чётко и ясно разделить в сознании человека Творца мира и сам мир. Дать понять: что мироздание - это не Бог, а Бог - это не мироздание.Nuklon пишет:А при чем здесь Моисей и его заповеди?
Именно поэтому мы и утверждаем, что за творением мира стоит Высший Разум, который непостижим. И что случайно сам по себе, просто из беспричинно меняющейся материи, сама себе задающей законы, такой мир возникнуть не может. Это уже даже не вера. Это очевидность.Премьер-министр пишет:
Да объясните примером создание любого биологического организма с его триллионами клеток, атомов, кислот. ( "дунул, плюнул и готово ", за объяснение не приму)
Разговаривать, Нуклон, нужно всегда по-дружески. Есть наука и есть лженаука. Вы же этого не отрицаете? Лженаука не отрицает науку. Так? Так. Почему же язычество и идолопоклонство должны отрицать истинную религию? Не должны.Nuklon пишет:Вы делаете заявление, что никто никогда не считал солнце или прочие небесные тела богами, я это опровергаю, причем словами второзакония. Вы как не в чем не бывало продолжаете гнуть свою линию. Ну и как с Вами разговаривать?
Мафусал пишет:
Разговаривать, Нуклон, нужно всегда по-дружески. Есть наука и есть лженаука. Вы же этого не отрицаете? Лженаука не отрицает науку. Так? Так. Почему же язычество и идолопоклонство должны отрицать истинную религию? Не должны.
Nuklon пишет:
По логике вещей Мафусал. Когда-то солнце считали богом, теперь мы знаем, что это звезда. Потом Бога поселили на небеса, но человечество поднялось туда, сейчас Бога поместили в какие-то другие "небеса", встает вопрос, а есть ли эти другие?
Это не утверждение. Это - капитуляция.Мафусал пишет:
Именно поэтому мы и утверждаем, что за творением мира стоит Высший Разум, который непостижим. И что случайно сам по себе, просто из беспричинно меняющейся материи, сама себе задающей законы, такой мир возникнуть не может. Это уже даже не вера. Это очевидность.
[/quote]Nuklon пишет:Когда-то солнце считали богом, теперь мы знаем, что это звезда. Потом Бога поселили на небеса, но человечество поднялось туда, сейчас Бога поместили в какие-то другие "небеса", встает вопрос, а есть ли эти другие?
Перед кем?Премьер-министр пишет:
Это - капитуляция.
Прежде всего перед собственным разумом, разумом человека. Вы говорите , "поэтому мы утверждаем", а на основании чего? Страха? Восторга? Умиления? Отчаяния? Радости? Печали? Или Знания? Знаний нет, есть вера, но " мы утверждаем".Мафусал пишет:
Перед кем?
Nuklon пишет:
По логике вещей Мафусал. Когда-то солнце считали богом, теперь мы знаем, что это звезда. Потом Бога поселили на небеса, но человечество поднялось туда, сейчас Бога поместили в какие-то другие "небеса", встает вопрос, а есть ли эти другие?
Именно. Зачем детализировать то, что в детализации не нуждается? Зачем привносить избыточность?Премьер-министр пишет:
(Отрезать хвост по самые уши). Детализировать необязательно, доказывать глупо, что для аргументов, Библия?
Вот Вам вопрос в Вашем же стиле: что-то по-убедительней, чем свидетельства палеонтологов, геологов, биологов, химиков и физиков есть?Или что-то более убедительное?
Вам - тот же вопрос, что и Премьер-министру: для чего в библейской теории творения (назовем ее так) - детализация, о которой говорил Премьер-министр, в чем смысл этой детализации?Валерий (Миклош) пишет:
Сказка о Колобке тоже не страдает избытком подробностей. В сказках детализация просто не нужна и избыточна. Там даже без бритвы обходятся
Премьер-министр пишет:Это - капитуляция.
Мафусал пишет:Перед кем?
Это как - капитулировать перед собственным разумом? Перед своим разумом как раз некоторые атеисты и поднимают лапки вверх: о разум, Разум, Разум Человека, только ты истину познаешь, мы капитулируем пред тобою и подчиняемся только твоим выводам! Разум и результаты его действий, кстати, здесь признаются только какие-то свои особенные: рациональность, непосредственная осязаемость и т.п.Премьер-министр пишет:Прежде всего перед собственным разумом, разумом человека. Вы говорите , "поэтому мы утверждаем", а на основании чего? Страха? Восторга? Умиления? Отчаяния? Радости? Печали? Или Знания?
Опять Вы - про себя. )))Премьер-министр пишет:Знаний нет, есть вера, но " мы утверждаем".
Андрей Зар пишет:для чего в библейской теории творения (назовем ее так) - детализация, о которой говорил Премьер-министр, в чем смысл этой детализации?
Но видете ли в чем дело, дело в том, что это вовсе не миф в отличие от мифов.Валерий (Миклош) пишет:
Не надо называть ее так, для этого есть установившееся название - миф творения (космогонический миф). И детализации там ровно столько же, сколько и во всех прочих мифах творения
Sevlagor пишет:
Но видете ли в чем дело, дело в том, что это вовсе не миф в отличие от мифов.
Как же я могу обосновать если есть история Церкви где множество мучеников обосновывало и вам же это не интересно, а я что могу добавить?Валерий (Миклош) пишет:
Я не увижу, пока вы не объясните и не обоснуете
Sevlagor пишет:
Как же я могу обосновать если есть история Церкви где множество мучеников обосновывало и вам же это не интересно, а я что могу добавить?
noname пишет:Всё было именно так, как написано в Библии. Я свидетельствую!
Вопрос был не "почему", а "зачем". Зачем в библейской теории (мифе, картине и т.п.) творения излишняя детализация? Вот Премьер-министр потребовал деталей и утверждал, что при этом библейская теория (миф, картина и т.п.) творения рассыпается.Валерий (Миклош) пишет:Не надо называть ее так, для этого есть установившееся название - миф творения (космогонический миф). И детализации там ровно столько же, сколько и во всех прочих мифах творения
А где я утверждал , что уверен в своих знаниях? Другое дело, что библейская картина сотворения мира мало похожа на "картину" . Бог создал. Все! А детализацию я вам предложил, когда задал вопрос об источниках утверждения "картины". Страх? Восторг? Радость и т.д.Андрей Зар пишет:
Опять Вы - про себя. )))
Откуда Вы знаете, что Ваши знания верны? Ну, хотя бы, в отношении библейской картины сотворения мира?
Я ВасеБиту такой вопрос задавал, попробуйте и Вы ответить.
Андрей Зар пишет:
Вопрос был не "почему", а "зачем". Зачем в библейской теории (мифе, картине и т.п.) творения излишняя детализация? Вот Премьер-министр потребовал деталей и утверждал, что при этом библейская теория (миф, картина и т.п.) творения рассыпается.
Вы сами неоднократно подвергали историю о Потопе критике, начиная подробно (детализируя) рассматривать историю о Потопе с точки зрения науки. А с какой стати? С какой стати выводы научного анализа должны быть применимы к библейской теории, которая вообще не научна?
Помните, мы с Вами говорили о предметных областях теорий? Что, опять ликбез для наших "разумных атеистов" начинать?
Валерий (Миклош) пишет:
Есть еще кто со справкой? Свидетельствуйте!
Детализация творения вполне описана в Библии - по дням. А источник картины - Откровение Божье.Премьер-министр пишет: А детализацию я вам предложил, когда задал вопрос об источниках утверждения "картины". Страх? Восторг? Радость и т.д.
olga los пишет:
Почитайте нобелевских лауреатов. найдите тему на форуме. Они без обиняков называют дураками атеистов, не умеющих вглядываться в мир. Заведомо, как вижу, считаете христиан малообразованными и недостойными себя. Надеюсь, не дойдем здесь до того, чтобы меряться дипломами.
У меня диплом о высшем образовании! Я инженер по автоматизированным системам обработки информации и управления!olga los пишет:Надеюсь, не дойдем здесь до того, чтобы меряться дипломами.
Не надо увиливать.Валерий (Миклош) пишет:
Не надо передергивать. Говорил он совершенно другое. Он сказал, что даже те детали, что там были приведены, при внимательном рассмотрении, оказываются противоречащими и научным данным, и здравому смыслу.
olga los пишет:
Почитайте нобелевских лауреатов. найдите тему на форуме. Они без обиняков называют дураками атеистов, не умеющих вглядываться в мир. Заведомо, как вижу, считаете христиан малообразованными и недостойными себя. Надеюсь, не дойдем здесь до того, чтобы меряться дипломами.
Форум
