Возможен ли диалог Православного и Атеиста

Валерий (Миклош) пишет:
при книги не знаю, эта наука развивается очень быстро, и какие-то положения книг устаревают. Но сам факт превращения обезьяны в человека уже давно стал истиной. Но у верующих есть предохранитель. Он им не дает принять этот факт.

У верующих есть Ангел Хранитель, а не "предохранитель" (читай - "презерватив").
А "превращение обезьяны в человека" не является никаким фактом. И соответственно не может быть никакой истиной. У факта есть неопровержимые доказательства. А их у атеистов нет.
Вот если бы вы занялись вопросом, как человек опустился до состояния обезьяны, то вы бы могли продвинуть науку вперёд.

Артемолег пишет:
говорят,что надо через сердце веру принимать,а не через голову(разум)
так ли это   

Так. Через сердце, желательно, чистое сердце.

Артемолег пишет:у меня папа вообще неверующий.
с ним тяжело говорить о БОГЕ.
он очень начитанный
и это ему мешает отделить истину от лжи.
говорят,что надо через сердце веру принимать,а не через голову(разум)
так ли это   

Верно.
С неверующими надо говорить на языке Любви (сердцем).
Хотя и слова разума могут быть не лишними.
Древние греки дошли до понимания единого Бога-Творца разумом.
Но потом всё равно потребовалась любовь.

Ingwar пишет:
А "превращение обезьяны в человека" не является никаким фактом. И соответственно не может быть никакой истиной. У факта есть неопровержимые доказательства. А их у атеистов нет.

Предохранитель в матрешке четко работает.

Петра пишет:Я первая спросила!

А я вам ответил, только вас этот ответ не устроил.

Петра пишет:Что мы с вами, как Чичиков с Маниловым в дверях?

К подобной анологии наш диалог привели вы, так что нечего сетовать.

Петра пишет:Нетипично для диалога атеиста с православным. )) Типичнее - да, как Нуклон сказал: "Я знаю и сейчас вам всё объясню и докажу, а вы НИЧЕГО не знаете", - друг другу говорят.

Как раз это и происходит, вы утверждаете что вам-то ответ известен, только не хотите, мол это выше моего понимания.

Петра пишет:А я вот хотела попользоваться от вашего богатства - науки, дорогой Василий, а вы не даёте.

Это почему? Я науку за семью замками не прячу. А силой запихнуть знания в человека нельзя, ему то всего навсего нужно немного любопытства.

Петра пишет:Мои же знания, как "ключ без права передачи".

В этом случае тогда это не знания.

Петра пишет:Верующих вообще-то можно сравнить с матрёшкой бОльшего размера, чем атеисты: научные знания мы вмещаем и не отвергаем, можем переварить, да, а вот в меньшую матрёшку бОльшая не поместится, поэтому МНЕ отвечать на мой же к вам вопрос глупо и вам это ничего не даст.

Неверная аналогия, как-то один верующий пытаясь задеть атеистов привел на форуме такую притчу:

Спойлер:

Правда добиться своей цели ему не удалось. Чтобы быть атеистом надо действительно кое-что знать, а вот что-бы быть верующим ничего ровным счетом знать не нужно. Ему не надо изучать другие религии, что бы утверждать что его истинная, а другие заблуждается, ему не надо изучать наук
что бы утверждать как устроен мир, ему-то по сути даже и о собственной религии не много знать нужно.
Что же касается принятия новых знаний, то как сказал Поль Лафарг: "Каждый ученый изгоняет бога из той науки, которая составляет предмет его специального изучения..." И в общем он прав. Бог всегда отступал от науки, перебегая от одного белого пятна к другому как будто нашкодивший мальчишка прячущийся от кого-то.

Петра пишет:Жаль только, что и вы не захотели подумать, Василий: чьи же это всё-таки мысли в голове у загипнотизированного человека и как они там оказались? Такое ваше размышление могло бы этак легонько подковырнуть атеистическую корку на вашей душе - глядишь, и свет бы забрезжил...

Вопрос-то ваш стоял по другому, если его вообще можно назвать вопросом. Что этот, что тот - это одни из тех не имеющих смысла размытых философских вопросов. Можно конечно попытаться все же сформулировать некие вопросы по данной тематике, но они будут разительно отличатся от этих. Тут можно затронуть: свободу воли, сознание и подсознание, идеи или мемы, и много еще чего, но все эти вопросы по большей части открыты и если их обсуждать то в дискуссии, а не в перекрестном допросе.

Ingwar пишет:
Галилей считал, что вся Вселенная вращается вокруг Солнца. И ошибался. Доказательств у него не было, за что и пострадал.

О вселенной тогда толком ничего известно не было, так что не надо передергивать. Да и основания для подобных утверждений у него были. И дело было вовсе не в отсутствии доказательств, а в страхе перед новым знанием, способное разрушить созданный ими их комфортный мирок.

Ingwar пишет:
А то, что кто-то там из церковных деятелей не хотел смотреть в трубу - это его личное дело.

Но свое мнения они наверняка взыскали. Верующие любят иногда судить даже не ознакомившись с тем что судят.

Ingwar пишет:
А вот если бы не было Церкви, то и науки не было бы вообще.

Скорее наоборот, не будь науки науки не было бы и религии. Религия возникло как попытка ответе на то, что было пока недоступно для понимания человека.

Ingwar пишет:А ещё напомню, что первые обсерватории устраивались именно в храмах.

Только вы почему-то умалчиваете в каких именно, но это и понятно ведь это храмы в которых по вашему мнению поклонялись бесам.

Ingwar пишет:
Да и Галилея этого Папы Римские "носили на руках", пока он не стал дурить.

В 1277 году Папа Иоанн XXI был так напуган мыслью о существовании Законов Природы, что объявил их ересью. К сожалению, он ничего не мог сделать для того, чтобы запретить гравитацию. Несколько месяцев спустя крыша дворца обрушилась Папе прямо на голову.

Ingwar пишет:
Только вы сначала амёбу объясните, а потом уже стройте свою "теорию эволюции".

Теория эволюции как раз и есть следствие процесса объяснения этого мира.

Артемолег пишет:
и это ему мешает отделить истину от лжи. 

А что же мешает это делать верующим? Почему чуть ли ни каждый второй верующих, прибегает к лженауке для аргументации своей позиции?

VasyaBit пишет: Почему чуть ли ни каждый второй верующих, прибегает к лженауке для аргументации своей позиции?

К лженауке прибегают атеисты. Теория эволюции лженаучна.

noname пишет:
К лженауке прибегают атеисты. Теория эволюции лженаучна.

1 послание Иоанна. Гл5. Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит Рожденного от Него. 2.Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3.Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. 20.Знаем также, что Сын Божий пришел дал нам СВЕТ и разум,да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 21. Дети! храните себя от идолов. Аминь.

VasyaBit пишет:
А что же мешает это делать верующим? Почему чуть ли ни каждый второй верующих, прибегает к лженауке для аргументации своей позиции?

Василий, во-первых, должна сказать, что уровень образованности верующих оставляет желать лучшего. Но, дело в том, что это никак не говорит в пользу широко образованных атеистов. Ученики Христа были все неграмотные, простые люди. Этим Христос дал понять всем, что спасение человека не зависит от учености и знатности. И свой дар веры он дает в большинстве своем простым, неученым людям.
Но, Вы, надеюсь, должны понимать, что многознание не есть ум.
Кроме того православные верующие бывают ох, какие разные. Среди них и дремучие бабки и образованная интеллигенция, но по большому счету богословие намного глубже, чем понимают его обычные православные люди.  Вот поэтому, Вы не всегда или всегда не удовлетворены ответами на ваши вопросы. Это мое личное мнение. Может кто-то поправит меня.

noname пишет:
К лженауке прибегают атеисты. Теория эволюции лженаучна.

Предохранитель в матрешке работает!

Анфиса пишет:
по большому счету богословие намного глубже, чем понимают его обычные православные люди.

Если заглянуть внутрь книг по астрологии, посмотреть на таблицы, графики, формулы, то тоже можно придти к заключение, что астрология очень глубокая "наука". Есть люди, которые ведутся на наукообразность астрологии.

Валерий (Миклош) пишет:

Если заглянуть внутрь книг по астрологии, посмотреть на таблицы, графики, формулы, то тоже можно придти к заключение, что астрология очень глубокая "наука".  Есть люди, которые ведутся на наукообразность астрологии.

Что вы хотели этим сказать? Одним словом я могу закончить свою мысль так - есть богословие и наука, и есть псевдобогословие и псевдонаука.
И еще. По поводу  разных научных открытий Кураев сказал как-то так - очередное научное открытие для меня является очередным подтверждением существования Творца, который так премудро устроил этот мир.

Анфиса пишет:
И еще. По поводу  разных научных открытий Кураев сказал как-то так - очередное научное открытие для меня является очередным подтверждением существования Творца, который так премудро устроил этот мир.

Точно так же говорит и Кир. Но кроме декларации дело не идет. Доказать, что очередное открытие подтверждает существование Творца даже не пытаются.

Валерий (Миклош) пишет:

Точно так же говорит и Кир. Но кроме декларации дело не идет. Доказать, что очередное открытие подтверждает существование Творца даже не пытаются.

В вере доказать ничего нельзя, в противном случае это было бы уже знание. Об этом уже писали. Есть только аргументы в пользу существования Бога.
Наверное, все же диалог между атеистами и верующими непродуктивен, потому что говорим на разных языках, как один уже имеющий Дар веры, а другой еще НЕ имеющий этот Дар.

Анфиса пишет:Есть только аргументы в пользу существования Бога.

Так давайте же их скорее сюда!

Валерий (Миклош) пишет:

Так давайте же их скорее сюда!

  Хорошо, но это много писать надо. Наберите в поисковике и почитайте, так будет проще. Сейчас ухожу, но если тема вечером будет актуальна, поговорим еще.

Анфиса пишет:
Кроме того православные верующие бывают ох, какие разные. Среди них и дремучие бабки и образованная интеллигенция,

Привет, Анфиса!
Ты из первых бабок, чи со вторых будешь?  

Валерий (Миклош) пишет:

Так давайте же их скорее сюда!

Нонейм свидетельствует!
Аргументы и факты:
1) Бог исцелил нонейма.
2) Бог разговаривал с нонеймом.

noname пишет:
Нонейм свидетельствует!
Аргументы и факты:
1) Бог исцелил нонейма.
2) Бог разговаривал с нонеймом.

Аминь

noname пишет:
Нонейм свидетельствует!
Аргументы и факты:
1) Бог исцелил нонейма.
2) Бог разговаривал с нонеймом.

Бог не сказал Нонему: Я тебя породил, Я ж тебя и....?  ( в случае очень не хорошего поведения Нонема)

Анфиса пишет:Василий, во-первых, должна сказать, что уровень образованности верующих оставляет желать лучшего.

Ну это и так понятно, но т.к. второе скорее следствии первого, я бы не стал в этом случае делить на людей верующих и неверующих, образование начинается с детства когда такое разделение неуместно. Хотя в в изолированных общинах и сильно религиозных странах традиции препятствуют образовательному процессу  и могут вызвать у человека неприятие знания идущих в разрез с установками заложенными в него в детстве.

Анфиса пишет: Ученики Христа были все неграмотные, простые люди.

Да он и сам был то не шибко грамотный.

Анфиса пишет:Но, Вы, надеюсь, должны понимать, что многознание не есть ум.

Но иногда оглядываться по сторонам все же надо.

Анфиса пишет:Кроме того православные верующие бывают ох, какие разные.

Это да и не только сами, но и их веры тоже иногда бывают очень разными

Анфиса пишет:Среди них и дремучие бабки и образованная интеллигенция,

Но как говорил Ландау: "Суеверие интеллигента в тысячу раз отвратительней суеверия невежественной бабки."

Анфиса пишет:но по большому счету богословие намного глубже, чем понимают его обычные православные люди.

Ну это потому что обычные люди часто не сильны в политике.

Анфиса пишет:Одним словом я могу закончить свою мысль так - есть богословие и наука, и есть псевдобогословие и псевдонаука.

И как же псевдобогословие отличить от богословия, при том что у каждой религии свое богословие?

Анфиса пишет:По поводу  разных научных открытий Кураев сказал как-то так - очередное научное открытие для меня является очередным подтверждением существования Творца, который так премудро устроил этот мир.

Что там один Кураев, у католиков целая академия этим занимается - пытаются устранить противоречия между религией и наукой.

VasyaBit пишет:у католиков целая академия этим занимается - пытаются устранить противоречия между религией и наукой.

Католики идиоты. Никаких противоречий между религией и наукой нет.

noname пишет:Католики идиоты. Никаких противоречий между религией и наукой нет.

Серёга, ты всё ближе и ближе к святости приближаешься, молодец.

Ищущий пишет:
Серёга, ты всё ближе и ближе к святости приближаешься, молодец.

Спасибо.

VasyaBit пишет:
Чтобы быть атеистом надо действительно кое-что знать, а вот что-бы быть верующим ничего ровным счетом знать не нужно. Ему не надо изучать другие религии, что бы утверждать что его истинная, а другие заблуждается, ему не надо изучать наук
что бы утверждать как устроен мир, ему-то по сути даже и о собственной религии не много знать нужно.
Что же касается принятия новых знаний, то как сказал Поль Лафарг: "Каждый ученый изгоняет бога из той науки, которая составляет предмет его специального изучения..."

Это вы очень удачное высказывание привели. Журналиста, политика и марксиста закончившего жизнь самоубийством.
Не очень верный он нашел путь. Учился на врача, но по специальности не работал. Отдал много времени жизни марксизму, который не оправдал надежд атеистов и не работает.
Надо внимательно его выслушать и твердо знать, что дела обстоят как раз наоборот.

Кстати, немного стихов Ломоносова:

О коль великим он восторгом бы пленился
Когда б разумну тварь столь тесно не включал,
Под нами жителей, как здесь, не отрицал,
Без математики вселенной бы не мерил!
Что есть Америка, напрасно он не верил...
Во зрительных трубах стекло являет нам,
Колико дал Творец пространство небесам.
Столь много солнцев в них пылающих сияет,
Недвижных сколько звезд нам ясна ночь являет...
Сколь созданных вещей пространно естество,
О сколь велико их создавше Божество!
О сколь велика к нам щедрот Его пучина,
Что на землю послал возлюбленного Сына!
Не погнушался он на малый шар сойти,
Чтобы погибшего страданием спасти.

http://www.cogmtl.net/Misc/bk04.htm#2

Да как же так!!!Оставили нас с носом!
О, коммуняки, как же вы не правы!
Ведь верил во Христа Михайло Ломоносов!!!
А вы его такой лишили славы
Пред нами, школярами вашея державы...  

Sevlagor пишет:
Это вы очень удачное высказывание привели. Журналиста, политика и марксиста закончившего жизнь самоубийством.
Не очень верный он нашел путь. Учился на врача, но по специальности не работал. Отдал много времени жизни марксизму, который не оправдал надежд атеистов и не работает.
Надо внимательно его выслушать и твердо знать, что дела обстоят как раз наоборот.

Что толку целятся к его личности? Тут это совершенно непринципиально, пусть даже если эта цитата единственная разумная мысль высказанная им за всю жизнь.

Sevlagor пишет:
Кстати, немного стихов Ломоносова:

Кстати, вот одна из его цитат: «Легко быть философом, выучась наизусть три слова: бог так сотворил; и сие дая в ответ вместо всех причин».
И еще одна: «Не здраво рассуждает математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем, таков же и богословия учитель, если он думает, что по Псалтири научиться можно астрономии или химии»

VasyaBit пишет:
И еще одна: «Не здраво рассуждает математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем, таков же и богословия учитель, если он думает, что по Псалтири научиться можно астрономии или химии»

А вот она полностью:

"Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга - видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира - физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть тоже, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии".

И еще его стихи:
Услыши, Господи, мой глас,
Когда к тебе взываю,
И сохрани на всякий час:
К Тебе я прибегаю...
Меня в сей жизни не отдай
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных...
Ко свету Твоего лица
Вперяю взор душевный,
И от Всещедрого Творца
Приемлю луч вседневный...

Sevlagor пишет:
А вот она полностью:

"Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга - видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира - физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть тоже, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии".

И какой из этого вывод?