Возможен ли диалог Православного и Атеиста

77777 пишет:Значит ли это,что такие Христиане уже достигли благодати и само упоминание о иноверии им претит, как обретшими чистоту пред Богом?

Так они уже созерцают Нетварный Свет и считают недостойным говорить о своих заблудших братьях.

Каспар Хаузер
Вот именно это и заметно на большинстве Православных форумов,кастовость какая то,так быть не должно,поэтому весь атеистический интернет однозначно осуждает такое наше поведение,это фарисейство,а они Христа распяли,так ли он учил,этого ли хотел,не он ли к мытарям и блудницам шел?

Господь послал в мир апостолов для того, чтобы учить все народы: «Итак идите, научите все народы… уча их соблюдать всё, что Я повелел вам» (Мф. 28, 19; 20). «Если ты не хочешь учить и вразумлять себя в христианстве, то ты не ученик и не последователь Христа, — не для тебя посланы апостолы, — ты не то, чем были все христиане с самого начала христианства…» (Митр. Московский Филарет. Слова и речи: в 5 тт. Т. 4. — М., 1882. Сс. 151-152).

То есть православные должны изучать ложные вероучения?

77777 пишет:Каспар Хаузер
Вот именно это и заметно на большинстве Православных форумов,кастовость какая то,так быть не должно,поэтому весь атеистический интернет однозначно осуждает такое наше поведение,это фарисейство,а они Христа распяли,так ли он учил,этого ли хотел,не он ли к мытарям и блудницам шел?

Слишком громкое заявление: "Так быть не должно!" Пока так было и так будет в ближайшем будущем, основная масса православных товарищей крайне недоброжелательно относится даже к своим единоверцам, не говоря уже об инославных.

Ситуацию могут изменить единицы, которые так не делают, а делают по другому. Но опять-таки, это будет очень медленный процесс (если будет вообще). Можно привести пример начала 90-х, когда в народе было четкое расслоение на "белых" и "красных", которые противостояли друг другу чуть ли не не до драки. Прошло 20 лет, теперь и те и другие полностью единодушны, например, в отношении к кремлевской власти жуликов, воров и террористов. Возможно, что и в религиозной жизни могут произойти похожие процессы.

Каспар Хаузер пишет:
Слишком громкое заявление: "Так быть не должно!" Пока так было и так будет в ближайшем будущем, основная масса православных товарищей крайне недоброжелательно относится даже к своим единоверцам, не говоря уже об инославных.

Товарищи, говорите...Давайте уж на примерах личных приведём примеры. А то как-то вы абстрактно...И голословно. А ещё православный.

77777 пишет:Вижу некоторые верующие считают обсуждение верований отличных от Православия,чем то черным,не достойным Христианина и форума.
Значит ли это,что такие Христиане уже достигли благодати и само упоминание о иноверии им претит,как обретшими чистоту пред Богом?
Надо ли закрыться в своем тихом и благочестивом мирке от остальных и сделать вид,что ничего иного нет,т.е.ввести цензуру?
Напоминаю,о попытке Апостолов остаться в таком месте и ответе Христа.
Опять же,молчанием предается Бог.

Не знаю почему, но этот пост вызвал улыбку)))) Фанатизм, паранойю, слабоумие и т.д. отменить невозможно, теоретически можно было бы сделать закрытую ветку форума видимую только участникам диалога, что бы избежать хамства ревнителей веры)), но практически этого не будет.

77777 пишет:Вижу некоторые верующие считают обсуждение верований отличных от Православия,чем то черным,не достойным Христианина и форума.

Верно мыслите. Православные христиане не хотят метать бисер перед свиньями, что ж в этом такого? Ведь отвечать надо тому, кто хочет познать, а не тому, кто стебается.

Значит ли это,что такие Христиане уже достигли благодати и само упоминание о иноверии им претит,как обретшими чистоту пред Богом?

Нет, не значит. Значит то, что написано выше.

Надо ли закрыться в своем тихом и благочестивом мирке от остальных и сделать вид,что ничего иного нет,т.е.ввести цензуру?

На основании чего такие выводы? Уж не мните ли вы себя миссионером ?     Если мните, то флаг в руки, а остальным дайте самим избирать форму общения или необщения с неправославными.  

Напоминаю,о попытке Апостолов остаться в таком месте и ответе Христа.

Крылышки вам не жмут?  

Опять же,молчанием предается Бог.

Хм...А вот инструктору по катехизации не знание смысла этого изречения- большой минус.   

77777 пишет:

... в Турции 1950 году были найдены останки частей скелета, огромных размеров костей, из вывода ученых получается что останки костей были человеческими и сам человек был ростом пять метров.

Вспомните в Библии говорится о великанах.
Есть много свидетельств.

Я просил дать ссылку на сведения о находке, на работы, в которых были бы напечатаны "выводы ученых", но меня послали искать все самому.

Пошел и стал искать.





Данная фотография сделана в музее, где и выставлена берцовая кость из Турции. Это частный музей энтузиаста-креациониста по имени Джо Тейлор. А кость - не настоящая берцовая кость, найденная где бы то ни было. Это муляж из папье-маше, выполненный тем же самым Джо Тейлором, как он говорит, по описанию, сделанному в письме очевидцем. Где и когда очевидец видел эту кость?  Где-то на юго-востоке Турции, когда - где-то в конце 50-х. Есть ли фотографии этой кости? Нет. Видели ли ученые эту кость? Нет. Видел ли эту кость сам Джо Тейлор? Нет. Лепил "по описанию". Интересно, как может описать кость непрофессионал?

А теперь муляж этого муляжа каждый может купить в этом частном музее. Или заказать по почте. Стоит всего 250 долларов. И вообще, музей высылает всем желающим копии практически всех экспонатов этого креационистского музея.

Из единственной информативной части, которая сопровождает фото муляжа кости, следует, что во время строительных работ в долине Евфрата было обнаружено большое количество гробниц. И где же были в это время специалисты? Археологи? Палеонтологи? Историки?

По мнению креационистов, во время строительных работ можно найти сенсационные находки, а потом... спокойно выкинуть на свалку, а гробницы закопать или срыть (по обстоятельству). если они мешают ходу строительных работ. Да, такое могло иметь место, где-нибудь в 16-17 веке или в 20-м в отсталой мусульманской стране. Но в 20 веке в стране нормальной цивилизованной абсолютно исключено!

После таких находок останавливаются все работы, вызываются археологи, которые и ведут дальнейшие раскопки.

И потом появляются на свет вот такие издания:
"Eastern Turkey: an architectural and archaeological survey" (Восточная Турция, архитектурно-археологический обзор), 1987 год. 3 тома по 500-600 страниц.

Там что-то сказано о гробницах с великанами? Ничего там не сказано.

По самому муляжу. Могла ли вообще такая кость принадлежать гиганту пяти метров? Нет. При увеличении роста, кость должна становится все толще и толще, чтобы выдержать гигантский вес живого существа. Обратите внимание на современных гигантов. 2,5 метра и они уже просто по комнате не могут передвигаться без посторонней помощи.  Поэтому  можно точно сказать, такая кость просто переломилась бы под весом ее обладателя.

Так что, 777777, ваше доказательство в пользу библейских гигантов оказалось очередным фейком.

Пане Каспаре, а во ЧТО вы "просто верующий"?

Нюся пишет:Пане Каспаре, а во ЧТО вы "просто верующий"?

"Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков и т. д."

noname
Православные должны знать Христианство,чтобы не плавать по пустяковым вопросам,на смех людям,такие как-
1.Кого взял в жены Каин?
2.Кто такие лайки
3.Почему родословие Христа по Иосифу,он же не кровный отец?
4.Почему Христос говорил о трех днях лежания во гробе,а по факту лишь два.
И многие другие задаваемые атеистами вопросы.
Миссионерам же необходимо знать учения основных сект,их благословляют на это,но и любому Христианину не помешает,ведь уличные проповедники часто подходят,опять же форумы .
Вы боитесь в вере пошатнуться от знания как искажают наше Христианство?

Каспар Хаузер пишет:
"Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков и т. д."

Понятно. В нашей Церкви не поёте с нами.

77777 пишет:2. Кто такие лайки

Как кто? вот:

Каспар Хаузер пишет:
Как кто? вот:

А хаски?

Нюся пишет:

Понятно. В нашей Церкви не поёте с нами.

Каспар, это же из Символа Веры?

Каспар Хаузер пишет:
"Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков и т. д."

Не,вы не наш человек!  

пинна пишет:

Каспар Хаузер пишет:
"Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков и т. д."

Не,вы не наш человек!  

Это же православный Символ Веры.

Ника София пишет:
Каспар, это же из Символа Веры?

Да. Но мы в храмах нашей Православной русской Церкви поём на ЦС. Едиными устами и сердцами( надеюсь). Посему я так и ответила.   

Ника София пишет:Каспар, это же из Символа Веры?

Да, Никео-Цареградский, 325-381 гг.

Каспар Хаузер пишет:

Ника София пишет:Каспар, это же из Символа Веры?

Да, Никео-Цареградский, 325-381 гг.

И без филиокве.

Значит, по вероучению вы придерживаетесь православия.

Admin пишет:Это же православный Символ Веры.

А если не на церковно-славянском - уже не православный, а какой-то другой   

Каспар Хаузер пишет:
А если не на церковно-славянском - уже не православный, а какой-то другой   

Вы же понимаете, что речь идёт о единстве молитвы в единой Церкви...

Admin пишет:И без филиокве.
Значит, по вероучению вы придерживаетесь православия.

Филеокве нам совершенно не нужно. Во-первых, это частное богословское мнение, которое можно понимать по-разному. Во-вторых, товарищи католики приняли его отдельно от православных и в результате этого, по мнению ряда святых отцов, начались погрешности в вероучении, приведшие чуть ли не к протестантизму (есть и такое мнение, у РПЦЗ, в частности).

Admin пишет:
Это же православный Символ Веры.

Если бы он знал назубок СВ,он не ошибся в некоторых моментах.Итак,загадка,найди два отличия.

"Елена-христианка"
Вы пишете-"Православные христиане не хотят метать бисер перед свиньями, что ж в этом такого?  Ведь отвечать надо тому, кто хочет познать, а не тому, кто стебается."
Тогда особенно и нужно показывать кротость, когда мы имеем дело со злобными и враждебными; тогда и открывается ее сила, тогда и сияют ее действенность, достоинство и польза .
Нет ничего могущественнее кротости. Как вода погашает сильно горящее пламя, так и слово, сказанное с кротостью, утишает гнев, воспламененный сильнее огня в печи. От кротости происходит двоякая польза: и сами мы обнаруживаем в себе кротость, и, успокоив раздраженный дух брата, спасаем от потрясения его рассудок.
Вы пишете-"На основании чего такие выводы? Уж не мните ли вы себя миссионером ?   Если мните, то флаг в руки, а остальным дайте самим избирать форму общения или необщения с неправославными.
Митрополит Сергий:
"Миссия должна быть, конечно, внутри человека, каждый человек должен быть миссионером. Ведь, действительно, если он обладает истиной, он склонен к тому, чтобы ею поделиться. Истина не может замыкаться в человеке внутри, но главное - понимать все это правильно, потому что сейчас очень много лжемиссионеров, которые стараются расколоть церковь, расколоть ее единство. "
 
Хм...А вот инструктору по катехизации не знание смысла этого изречения- большой минус. 
Св. Григорий Богослов "молчанием предается Бог" (Слово 21, похвальное Афанасию Великому, Творения, т. 1, с. 319, Троице-Сергиева Лавра, 1994). А мнение Кураева не критерий истинности.

"пинна"
Вы пишете-"Если бы он знал назубок СВ,он не ошибся в некоторых моментах.Итак,загадка,найди два отличия.

1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

2-й. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
(Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;

3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;

4-й. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;

5-й. И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И воскресшего в третий день, согласно с Писаниями (пророческими).

6-й. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца;

7-й. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И опять имеющего прийти со славою судить живых и мертвых, царству, Которого не будет конца.

8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
(Верую) и в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно со Отцом и Сыном, говорившего через пророков.

9-й. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.

10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
Исповедую одно крещение во оставление грехов.

11-й. Чаю воскресения мертвых.
Ожидаю воскресения мертвых.

12-й. И жизни будущаго века. Аминь.
И жизни будущего века. Истинно так.
Как думаете относятся ли к Вам эти слова-
“Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут” (Иак. 2:19).
Иисус сказал ученикам Своим: Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Каспар Хаузер
Вы не расстраивайтесь,такая у нас община,такая любовь.Надо Вам опубликовать на форуме справку от благочинного о Вашей конфессиональной принадлежности,иначе никак видимо не поверят.

Удар оземь был сильным, однако унтер резво поднялся и, не разгибаясь, побежал к своему коню.
— Ты чего? — спросил бандит.
— Да гранаты у него не той системы, — сказал он как можно непринуждённей и, взобравшись на коня, поскакал прочь.»
Фильм "Белое солнце пустыни"
Христиане не той системы тоже получается бывают...

77777 пишет:
   Тогда особенно и нужно показывать кротость, когда мы имеем дело со злобными и враждебными; тогда и открывается ее сила, тогда и сияют ее действенность, достоинство и польза .
  Нет ничего могущественнее кротости.

Возможно, но не во всех ситуациях. Не надо забывать и самого Христа, который предупреждал и о бисере перед свиньями и о святыне псам. Нужно иметь разумение: где, с кем и о чем говорить. И не стоит брать на себя выше того, что дано Богом. т.е. не впадать в грех тщеславия и лицемерия перед людьми.  

 Св. Григорий Богослов "молчанием предается Бог" (Слово 21, похвальное Афанасию Великому, Творения, т. 1, с. 319, Троице-Сергиева Лавра, 1994). А мнение Кураева не критерий истинности.

Кураева никогда не читаю, но один священник на форуме давал толкование этих слов св.Григория то ли от св.Феофана Затворника, то ли еще от кого- сейчас не вспомню. Но меня это толкование повергло в шок- это помню. Ранее думала так же , как и Вы.  
А оказалось, что смысл иной. Надо поискать.

Каспар Хаузер пишет:
"Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

...видимым же всем и невидимым.

И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков и т. д."

...Единороднаго,Иже от Отца рожденного прежде всех век;"