Возможен ли диалог Православного и Атеиста

Валерий (Миклош) пишет:

Вот вам небольшой список литературы по теме древних богов Израиля:

Cross, Frank Moore "Canaanite Myth and Hebrew Epic". 1997

Smith, Mark S. "The Early History of God" 2002

Zevit Z. "The Religions of Ancient Israel: A Synthesis of Parallactic
Approaches". 2001

Alpert Nakhai, "Archaeology and the Religions of Canaan and Israel" 2001

Van der Toorn, "Family Religion in Babylonia, Syria and Israel" 1996

De Moor, "The Rise of Yahwism: Roots of Israelite Monotheism" 1997

Wyatt, "Myths of Power: A Study of Royal Power and Ideology in Ugaritic and
Biblical Tradition" 1996

Gnuse, "No Other Gods: Emergent Monotheism in Israel" 1997.

Keel and Uehlinger, "Gods, Goddesses and Images of God in Ancient Israel,
trans" 1998


Могу парочку скинуть для прочтения

Это святые отцы? Или атеисты?

77777 пишет:
В конце достаточно большой статьи говорится следующее: «Данная коллекция является археологическим фактом.

где ссылка на статью. Если не проходят ссылки, заменяете точку в строке на слово "точка" и все пройдет

noname пишет:
Это святые отцы? Или атеисты?

Это историки

Валерий (Миклош) пишет:

Это историки

То есть не святые отцы и не богословы. Грош им цена. Читать надо богословов или святых отцов. Я вот читаю.

olga los
Здравствуйте.Поскольку занимаюсь по предмету сектоведение,то знаю как ведется работа по подготовке уличных вербовщиков,там используются приемы размывания общеизвестных фактов,основ,на все формируется двоякое суждение,чтобы человек перестал быть уверен в том,что всегда считал незыблемым,это мы видим сейчас -переписывается история,тираны выдвигаются на роль святых и т.д.
В частных беседах атеисты всегда используют переадресацию вопроса,отсекание всех неугодных вопросов и акцентирование на одном удобном,чтобы все забыли о чем в глобальном масштабе шла речь,переход на личности,чтобы вывести собеседника из поля обсуждения и многое другое,это целая наука...

Валерий (Миклош)
Вы издеваетесь? Где в Библии Бог о себе открыл,что у него была семья?
Вы еще про языческих божков материал принесите,на территориях проживания Еврейского народа их было много.
Оценил,что английский список,опять пытаетесь вознестись над собеседником,не получится,давайте Вы мне по пунктам,как и просил раскрывайте лживость Библейских утверждений,а про семью Бога из Библии,которая и является источником наших знаний о Боге

Валерий (Миклош)
Вы третий день обсасываете один единственный вопрос,отсекая главную цель моей беседы с Вами,я хочу понять движущую силу разных атеистов,что заставляет их верить в отсутствие Бога,общее свое мнение я опубликовал выше,но мне интересны и частные случаи,может найду атеиста,который сможет научное обоснование своему неверию дать,пока только технологии забалтывания темы наблюдаю.О камнях НЕТ общего мнения ученых,есть масса нестыковок и это очевидно.Я готов даже отказаться от этого довода,чтобы дать Вам возможность переключиться на ответ о ложности Библии и о семье Бога,очень жду КОНКРЕТНЫХ ответов,а не воды,если не сумеете,то давайте я поговорю с другими,времени жалко буксовать,так не пойдет.За это потерянное время мы бы уже обогатили себя массой интересных суждений.

77777 пишет:Валерий (Миклош)
Вы издеваетесь? Где в Библии Бог о себе открыл,что у него была семья?
Вы еще про языческих божков материал принесите,на территориях проживания  Еврейского народа их было много.
Оценил,что английский список,опять пытаетесь вознестись над собеседником,не получится,давайте Вы мне по пунктам,как и просил раскрывайте лживость Библейских утверждений,а про семью Бога из Библии,которая и является источником наших знаний о Боге

На пальцах. Специально для юриста.

Перед нами некий человек, который утверждает, что он Иванов, семьи и детей нет, а исковое заявление гражданки Петровой на алименты он и знать не знает. В его паспорте все чисто. Что делает следователь?  Говорит, что единственный достойный его внимания документ это паспорт гражданина Иванова?  По вашей логике именно так он и должен поступить.

Настоящий следователь поступит по-другому. Он опросит свидетелей, сделает запрос в паспортный стол, снимет отпечатки пальцев и отправит их в картотеку. И тогда он, возможно, сможет узнать много интересного о прошлом гражданина, выдающего себя за Иванова. Узнает, что тот имел судимость, паспорт украл, у него жена, двое детей, алименты не платит.

А вы как поступили бы на месте следователя? Поэтому Библия, в данном случае, это уже "новый паспорт". Но и по Библии можно много узнать (в Библии остались десятки богов, меняются определенным образом и имена главного Бога и так далее). Но полностью восстановить картину эволюции христианского Бога можно только привлекая весь массив документов. С чем и можно познакомиться в книгах, список которых я вам привел.

Валерий (Миклош) пишет:

На пальцах. Специально для юриста.

Перед нами некий человек, который утверждает, что он Иванов, семьи и детей нет, а исковое заявление гражданки Петровой на алименты он и знать не знает. В его паспорте все чисто. Что делает следователь?  Говорит, что единственный достойный его внимания документ это паспорт гражданина Иванова?  По вашей логике именно так он и должен поступить.

Настоящий следователь поступит по-другому. Он опросит свидетелей, сделает запрос в паспортный стол, снимет отпечатки пальцев и отправит их в картотеку. И тогда он, возможно, сможет узнать много интересного о прошлом гражданина, выдающего себя за Иванова. Узнает, что тот имел судимость, паспорт украл, у него жена, двое детей, алименты не платит.

А вы как поступили бы на месте следователя? Поэтому Библия, в данном случае, это уже "новый паспорт". Но и по Библии можно много узнать (в Библии остались десятки богов, меняются определенным образом и имена главного Бога и так далее). Но полностью восстановить картину эволюции христианского Бога можно только привлекая весь массив документов. С чем и можно познакомиться в книгах, список которых я вам привел.

Большего маразма я нигде ещё не читала и не слышала.
Атеисты-все такие дураки?

пинна пишет:
Большего маразма я нигде ещё не читала и не слышала.

И я того же мнения!   

Атеисты-все такие дураки?

Полные дураки, пинна, полные.

Валерий (Миклош)
Как можно узнать информацию о Боге,кроме Его откровений о Себе?Знаете такой способ? Информация собранная у атеистов о Христианах будет настолько далека от истины,что Христиане не найдут с собой ничего общего.А ученые же по Вашему же утверждению не занимаются исследованием Бога? Историческим документом свидетельствующем о Боге являются исключительно Библейские тексты.
По Вашему получается что о работах Энштейна я должен узнавать не из его трудов,а из художественной литературы о ученом,причем не его современников а наших,которые самого его и не видели и трудов его не читали.Вы о всем так делаете вывод.

77777 пишет:
Как можно узнать информацию о Боге,кроме Его откровений о Себе?

Как узнать информацию о гражданине, выдающем себя за Иванова, я вам уже рассказал. Причем, откровения гражданина Иванова о себе не самые важные в получении информации об этом человеке.

пинна
Не обижайте единственного атеиста на форуме,пусть говорит,он верит в свою правоту,как мы верим в Бога.Если он до сих пор не уверовал,значит для чего то он нужен таким,надо отдать должное,он один здесь против всех,но не уходит,нравится значит,я ведь тоже на форуме атеист в меньшинстве,есть еще несколько почти Христиан,не понятно к каим отнести,свое понимание Библии,но ребята хорошие.Так там обзывают каждый день и именно в плане ума особенно,давайте не уподобимся атеистам.

77777 пишет:Валерий (Миклош)
Вы издеваетесь? Где в Библии Бог о себе открыл,что у него была семья?
Вы еще про языческих божков материал принесите,на территориях проживания  Еврейского народа их было много.
Оценил,что английский список,опять пытаетесь вознестись над собеседником,не получится,давайте Вы мне по пунктам,как и просил раскрывайте лживость Библейских утверждений,а про семью Бога из Библии,которая и является источником наших знаний о Боге

Не устраивает список? Согласен. Но если бы я вам дал ссылку на Википедию, вы бы сказали: "Да что там эта помойка, там всякий пишет, что хочет". Что-то в этом роде бы сказали. Однако, прежде чем информация попадет на страницы Вики (или любой другой энциклопедии), она кем-то добывается. И там можно увидеть весь доказательный аппарат.  Вот теперь я вам дам текст из сетевой энциклопедии:

"По мнению некоторых исследователей, в период перехода к монотеизму у древних евреев Яхве считался единственным богом, однако, имеющим супругу. По одним источникам (например, элефантинским папирусам) ею являлась Анат[8], по другим — Ашера[9][10]. В Ветхом Завете упоминается поклонение древних евреев «Царице Небесной», против чего боролся пророк Иеремия[11]. Археологические данные (частая находка статуэток Ашеры) также говорят о широком распространении её культа в Палестине, по крайней мере, до VI века до н. э.[12] Однако, среди исследователей наблюдается путаница между именами богинь Ашеры (жены бога Эла) и Ашторет (Иштар-Астарты), которые различаются в угаритской мифологии; также как Яхве в древности мог отождествляться с Элом или сыном Эла.
Соответствия с другими божествами

По-видимому, почитание Яхве было распространено не только среди древних евреев, а встречалось и у других западносемитских племен.

   У финикийцев он был известен под именем Йево и в Библе под именем Йехи (Йихави)[13]. Отвечал за морскую стихию и считался покровителем г. Бейрута[14], где были обнаружены тексты, посвящённые Йево, безусловно созданные под влиянием мифов о Баал-Хаддаде, боге грозы, сыне угаритского Илу. Имя последнего перешло в иврит в нарицательной форме, в значении «бог», а функции Илу (Эла) вобрал Яхве. В Палестине считался покровителем древнеизраильского союза племён и, вероятно, покровителем Эдома. Борется с Йамму (морем) и левиафаном и одерживает победу.[14]

   В Угарите и Ханаане Яхве (Йаву) называли Йамму — бог моря, побеждённый в борьбе с Баалом.[13]. Кроме того, в угаритских ритуальных молитвах Яхве отождествляется с Элом или он называется сыном Эла[15][16]:

       sm . bny . yw . ilt
       Имя сына бога, Йаву

       — KTU 1.1 IV 14

   Предполагают, что в общезападносемитском пантеоне Яхве/Йево был владыкой водной стихии, возможно, соответствующим в шумеро-аккадской мифологии богу Эа[6] (что, однако, сомнительно, ибо Эа был противником грозного Энлиля (позднее в Библии названого Яхве), наславшего Всемирный Потоп.

Впрочем, такая путаница типична для родственных, но не совпадающих мифологий, ср. Уран/Зевс у греков и Дьяус/Индра у индоариев)."

И не говорите, что в Википедии каждый пишет что хочет от печки. Не нравится Вики, читайте книги по списку.

Валерий (Миклош
Вы затронули основу.
Верить не означает верить,что Бог где то есть,Еврейский народ ВИДЕЛ в течении 40 лет огненный столб и дымный столб и получал указания от Бога постоянно.Христа видели все Апостолы,но Он их упреках в маловерии.Думаете они сомневались,что Он есть?Нет.Вера заключается в ДОВЕРИИ словам Бога.когда Еврейский народ не верил словам Бога и делал по своему,тогда он проявлял неверие.Когда Апостолы не верили,что Христос Сын Божий воскреснет они отступали,прятались в келье,собирались опять в рыбаки.
Когда мы верим Откровениям Библии,тогда мы верим Богу,тогда мы Верующие.
Никто не сможет доказать,что Библия дана Богом,никто не докажет ,что Христос Сын Божий,в это можно только верить,потому что чудеса могут творить и демоны,Богом себя называли масса демонов.
Верить я Вас просить не могу. В то что наш Бог и есть Творец можно только верить. Можете считать,что Его нет,либо что Он не тот самый Творец,но приклеивать к нашему учению нечто чужое не получится,это надо долго и безуспешно доказывать.

Миклош, как Вы не поймёте: историю Церкви и ветхозаветную историю надо изучать по святым отцам и православным богословам. Там всё правда.

тираны выдвигаются на роль святых и т.д.

Скорей, наоборот, из святых пытаются сделать тиранов и предателей веры.  Это будет ближе к правде.

77777 пишет:
Именно так,на форуме атеист три раза начинал диалог с вопроса-"Обоснуйте научно основной догмат атеизма,что Бога нет,скажите на чем основаны все Ваши утверждения и активная борьба против думающих иначе"

Именно так? Я на Ваши вопросы Вам ответил в начале темы, возражений не возникло вроде, а теперь снова "именно так"? Как-будто я и не отвечал. Так разве это диалог?

77777 пишет:пинна
Не обижайте единственного атеиста на форуме,пусть говорит,он верит в свою правоту,как мы верим в Бога.Если он до сих пор не уверовал,значит для чего то он нужен таким,надо отдать должное,он один здесь против всех,но не уходит,нравится значит,я ведь тоже на форуме атеист в меньшинстве,есть еще несколько почти Христиан,не понятно к каим отнести,свое понимание Библии,но ребята хорошие.Так там обзывают каждый день и именно в плане ума особенно,давайте не уподобимся атеистам.

Миклош-непробиваемый;не понятно:вам зачем нужны непродуктивные и бессмысленные беседы???

77777 пишет:пинна
Не обижайте единственного атеиста на форуме,пусть говорит,он верит в свою правоту,как мы верим в Бога.Если он до сих пор не уверовал,значит для чего то он нужен таким,надо отдать должное,он один здесь против всех,но не уходит,нравится значит,я ведь тоже на форуме атеист в меньшинстве,есть еще несколько почти Христиан,не понятно к каим отнести,свое понимание Библии,но ребята хорошие.Так там обзывают каждый день и именно в плане ума особенно,давайте не уподобимся атеистам.

Ну он атеист на форуме не единственный.И конечно же он для чего то нужен.У Бога нет ни чего не нужного.Я думаю к его действиям подойдёт пословица : на то и волк,что бы заяц не спал.  

Елена-христианка пишет:
Скорей, наоборот, из святых пытаются сделать тиранов и предателей веры.  Это будет ближе к правде.

Прямо как в загадке времен перестройки.

Чем отличаются патриоты от демократов?

Демократы говорят, что народ это быдло.
А патриоты говорят, что быдло это народ.

    

Смердяков пишет:

Прямо как в загадке времен перестройки.

Чем отличаются патриоты от демократов?

Демократы говорят, что народ это быдло.
А патриоты говорят, что быдло это народ.

    

Тебя уже попросили- помолчи, не тролль в Светлый праздник.

пинна
Я пока не разочаровался в Миклоше,он не как на форуме "Атеист" упирается,а думает,другой вопрос очень вязкий диалог и доводы слишком далекие от сути .

Елена-христианка
Вы пишете-"Скорей, наоборот, из святых пытаются сделать тиранов и предателей веры. "

Я про Ивана Грозного и Распутина,а Вы про кого?

77777 пишет:
Я про Ивана Грозного и Распутина,а Вы про кого?

Про них же самых.
Кстати, если вы знаете труды Дворкина, как вы охарактеризуете "царебожников"? Как секту или как? И по каким признакам их можно узнать?

Валерий (Миклош) пишет:Кстати, если вы знаете труды Дворкина, как вы охарактеризуете "царебожников"? Как секту или как? И по каким признакам их можно узнать?

Царебожники были неким сектанским умонастроением, иногда собиравшимся в группы по интересам. Полноценной сектой это назвать сложно, тем более, они (за исключением отдельных индивидуумов) не противоставляли себя остальному православному миру. После канонизации Николая II в чине страстотерпца данное умонастроение плавно начало сходить на нет.

77777 пишет:Елена-христианка
Вы пишете-"Скорей, наоборот, из святых пытаются сделать тиранов и предателей веры. "

Я про Ивана Грозного и Распутина,а Вы про кого?

Я про Св.Иосифа Волоцкого и Геннадия Новгородского, а так же и блг.царя Иоанна Грозного, чье тиранство высосано из пальца масоном Карамзиным. Иоанн Грозный был не бОльшим "тираном", чем любой западноевропейский самодержец того времени. 

А насчет Распутина , вообще не поняла...при чем тут "тираны"?   
Историческая личность Распутина до сих пор толком не изучена, есть противоречивые обрывочные факты из его жизни и все.

По Грозному и Распутину на форуме есть открытые темы. Хотите пообщаться- поищите в поисковике.

Иван Грозный это малое дитя по сравнению со своими европейскими коллегами- современниками.
Один только Генрих Восьмой чего стоит...

"Валерий (Миклош)"


как вы охарактеризуете "царебожников"? Как секту или как? И по каким признакам их можно узнать?
Это раскольническое движение внутри Церкви,имеет разные ответвления.
Основная догма-Царь искупил своей смертью Россию.
Это подмена жертвы Христа за всех людей.
Предлагают канонизацию Ивана Грозного.Григория Распутина \нового\.
Стремятся вернуть монархию,говорят,что Россия третий Рим,ненавидят Еврейский народ и видят везде их происки,что порой не без оснований.
Имеют дух борения,постоянно подогреваемый в книгах и дисках,печатаемых в огромном количестве,вопрос на чьи деньги.
Очень плотно примкнули к ИННщикам и даже срослись с ними.Особо продвинутые говорят о безблагодатности священства и самой Церкви и не посещают ее.

77777 пишет:"Валерий (Миклош)"


как вы охарактеризуете "царебожников"? Как секту или как? И по каким признакам их можно узнать?
Это раскольническое движение внутри Церкви,имеет разные ответвления.
Основная догма-Царь искупил своей смертью Россию.
Это подмена жертвы Христа за всех людей.
Предлагают канонизацию Ивана Грозного.Григория Распутина \нового\.
Стремятся вернуть монархию,говорят,что Россия третий Рим,ненавидят Еврейский народ и видят везде их происки,что порой не без оснований.
Имеют дух борения,постоянно подогреваемый в книгах и дисках,печатаемых в огромном количестве,вопрос на чьи деньги.
Очень плотно примкнули к ИННщикам и даже срослись с ними.Особо продвинутые говорят о безблагодатности священства и самой Церкви и не посещают ее.

Я так и думал