Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

andrey_17 пишет:

Личностность и трансцендентность миру одновременно.

А вы меня слушаете? Личностность вашего бога не всегда была такой, какой вы ее описываете. Раньше вы ее не отличили бы от личности любого другого "языческого" бога

Валерий (Миклош) пишет:

А вы меня слушаете? Личностность вашего бога не всегда была такой, какой вы ее описываете. Раньше вы ее не отличили бы от личности любого другого "языческого" бога

Это ложная интерпретация текстов Ветхого завета,
православная позиция закреплена в символе Веры

Валерий (Миклош) пишет:

А еще раз можно?

Хорошо. Христианство - измерение Личности Бога. И не голословно. А как слово о этом, самого Бога. Не людей. Новый Завет - это величайший документ, данный самим Богом, НЕПОСРЕДСТВЕННО, прямо.
Если взять пророков, например Муххамада, то он себя НЕ отождествлял с Богом. Как и все остальные. В этом - различие.
А сектанты типа Марии-деви и пр. - суть самозванцы. Для самозванца есть простой критерий - дела его. Не только земные.

andrey_17 пишет:

Это ложная интерпретация текстов Ветхого завета,
православная позиция закреплена в символе Веры

Я вам о Фоме, вы мне про Ерему. Я вам о историческом развитии представления о вашем боге, а вы мне о православной позиции.

Валерий (Миклош) пишет:

Я вам о Фоме, вы мне про Ерему. Я вам о историческом развитии представления о вашем боге, а вы мне о православной позиции.

Это Православная позиции на ветхий завет, а то есть на "историческое развитие"
представлений о Боге.

Вы излагаете про атеистическую позицию, а потому предвзятую позицию
об "историческом развитии".

andrey_17 пишет:

Это Православная позиции на ветхий завет, а то есть на "историческое развитие"
представлений о Боге.

Вы излагаете про атеистическую позицию, а потому предвзятую позицию
об "историческом развитии".

Да. Христос родился, абы искупить грехи людские и дать возможность вернуться к Богу. Только в этом контексте справедливо "историческое развитие"

Миклош, Бог один и это Пресвятая Троица! А все остальные боги - идолы и переодетые бесы!

Андрей Кир пишет:
Да. Христос родился, абы искупить грехи людские и дать возможность вернуться к Богу. Только в этом контексте справедливо "историческое развитие"

Зачем же тогда Иисуса Христом называли? Функция Христа несколько иная. Вот иудеи до сих пор ждут.

andrey_17 пишет:
Это Православная позиции на ветхий завет, а то есть на "историческое развитие"
представлений о Боге.

Вы излагаете про атеистическую позицию, а потому предвзятую позицию
об "историческом развитии".

В физике вы компетентны, но в истории...

кулибин пишет:
 Я конечно не уверен, но может быть Вам поможет Семён Людвигович Франк, шой-то у него там было вродя для любителей логики))

Даже приближаться не хочу к очередным "логическим" доказательствам подобных вещей.

andrey 17 пишет:Многие математические и этические категории не обладают свойствам принадлежности к пространству времени.
Категория числа не пространственна, бессмысленно говорить где находиться число 2. Или где находится "справедливость"

Мы говорим не о циферке и даже не об этическом понятии. Но это не суть важно, ведь так или иначе втиснуть в рамки логики не получится и ответ я уже дал "не имеет смысла".
А итог таков, не удалось доказать с помощью формальной логики, что я являюсь "задогматизированным атеистом" или "не являюсь атеистом, а являюсь агностиком". Потому что придерживаясь позиции агностика в рамках формальной логики, я могу придерживаться какой угодно позиции за её рамками. Хоть даже и глубоко верующего человека.

Как нельзя? можно!
«Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется»(Мф.7:7).

Опыт огромного числа людей подтвердил это.

Ну да, кто-то что-то искал и кто-то что-то обрёл. Миллионы людей обрели своих Богов, кто-то ещё до того как христианство появилось. Не в количестве последователей Божества - истина.

Вера есть уже отчасти есть акт познания, поэтому Вы не можете так сказать.

Ну как не могу, я-то может и не могу, а вот многие верующие на моей памяти могли. Да вот, за примером далеко ходить не нужно

Андрей Кир пишет:Бог - вне логических построений

Sevlagor пишет:Да это так. Формальной логикой Бога не доказать. Но и Его отсутствие, то-же не доказать.
А как быть со свидетельствами.
Я вот свидетельствую, что есть Бог.
И у меня нет цели ввести вас в заблуждение. Может я заблуждаюсь?
Но я рассмотрел этот вопрос и пришел к выводу, что я не заблуждаюсь.
В этом случае.
Для того что бы это оспорить вам предеться подвергнуть сомнению вообще мою способность к рассуждению. А так же и способность к тому других. Утверждающих тоже вплоть до смерти.
И еще интересный вопрос.
Вы лично готовы под угрозой смерти отстаивать атеизм?

Мне для этого стоит только шире посмотреть на вопрос и увидеть ещё тысячу людей что-то свидетельствующих о Божествах. И их мне тоже не хочется обижать. Поэтому я вынужден подвергать сомнению.

Под угрозой смерти отстаивать атеизм? Вы так говорите как-будто это какое-то ложная специально мной принятая позиция для одурманивания кого-то или что-то в духе идеологии. Да тут убивай не убивай, а это ничего не изменит, я как был атеистом, так и останусь. Ну будут мучить до смерти, так что, ну не хочется, ну печально, но это никак не сможет подействовать. Человек если верит во что-то, эту веру не изъять из него калёным железом, внутри она останется, а породить веру тем более нельзя калёным железом.

Loki пишет:Да тут убивай не убивай, а это ничего не изменит, я как был атеистом, так и останусь. Ну будут мучить до смерти, так что, ну не хочется, ну печально, но это никак не сможет подействовать. Человек если верит во что-то, эту веру не изъять из него калёным железом, внутри она останется, а породить веру тем более нельзя калёным железом.

Ну, разве это не вера? Я уважаю вашу веру. Только, она не верна.

Loki пишет:
 
Даже приближаться не хочу к очередным "логическим" доказательствам подобных вещей.

И очень даже зря)) Цитата «религия и наука не противоречат и не могут противоречить одна другой по той простой причине, что они говорят о совершенно разных вещах, противоречие же возможно только там, где два противоположных утверждения высказываются об одном и том же предмете  Семён Людвигович Франк »

Loki пишет:Под угрозой смерти отстаивать атеизм? Вы так говорите как-будто это какое-то ложная специально мной принятая позиция для одурманивания кого-то или что-то в духе идеологии. Да тут убивай не убивай, а это ничего не изменит, я как был атеистом, так и останусь. Ну будут мучить до смерти, так что, ну не хочется, ну печально, но это никак не сможет подействовать. Человек если верит во что-то, эту веру не изъять из него калёным железом, внутри она останется, а породить веру тем более нельзя калёным железом.

Иногда выслушивая доводы атеистов мне хочется продолжить фразу известного литературного героя " ...чего ни хватишься, ничего у вас нет...." эт что ж вы за травку такую забористую курите, адресок подскажите. ))))
Ежели обращаться к первоисточнику, то там чёрным по белому написано " Бог есть Истина, Бог есть Любовь, Бог есть Жизнь и т.д." К сожалению всех этих весчей)) для граждан атеистов не существует. Думаю подобная генерализация лечится исключительно НЛП ))

кулибин пишет:
Иногда выслушивая доводы атеистов мне хочется продолжить фразу известного литературного героя " ...чего ни хватишься, ничего у вас нет...." эт что ж вы за травку такую забористую курите, адресок подскажите. ))))
Ежели обращаться к первоисточнику, то там чёрным по белому написано " Бог есть Истина, Бог есть Любовь, Бог есть Жизнь и т.д." К сожалению всех этих весчей)) для граждан атеистов не существует. Думаю подобная генерализация лечится исключительно НЛП ))

По Вам-то видно, что у Вас всё есть..)

И очень даже зряSmile)) Цитата

Отличная фраза, не он первый сказал и не он последний.

Атеисты - самые несчастные люди на земле. Они свято верят в то, что Бога нет, веруют в эволюцию и в науку, как будто наука поможет им избежать вечных мук адских! Смешно даже.

кулибин пишет:
Ежели обращаться к первоисточнику, то там чёрным по белому написано " Бог есть Истина, Бог есть Любовь, Бог есть Жизнь и т.д."

Первоисточник? Да полно.

noname пишет:Атеисты - самые несчастные люди на земле. Они свято верят в то, что Бога нет, веруют в эволюцию и в науку, как будто наука поможет им избежать вечных мук адских! Смешно даже.

Я не уверен. Ад гораздо хуже чем небытие.

Sevlagor пишет:
Я не уверен. Ад гораздо хуже чем небытие.

Все люди бессмертны - и атеисты в том числе. Никакого небытия нет. Атеисты идут в ад.

noname пишет:
Все люди бессмертны - и атеисты в том числе. Никакого небытия нет. Атеисты идут в ад.

Так ведь и не все крещеные в рай попадают.

Sevlagor пишет:
Так ведь и не все крещеные в рай попадают.

Да, но у них есть шанс. У атеистов нет.

noname пишет:
Да, но у них есть шанс. У атеистов нет.

А я никогда не выигрывал в лотерею. И в конкурсах.  

Sevlagor пишет:
А я никогда не выигрывал в лотерею. И в конкурсах.  

Ну и что? Если Вы ходите в православный храм, исповедуетесь и причащаетесь иногда, то Вы спасётесь.

Loki пишет:
Человек если верит во что-то, эту веру не изъять из него калёным железом, внутри она останется, а породить веру тем более нельзя калёным железом.

Изъять веру калёным железом, действительно, нельзя. (Хотя на словах заставить верующего формально отречься можно. Слаб человек. Но он всё равно будет уповать на милость Божию и верить.)

А вот породить веру с помощью калёного железа очень даже можно.
Попытают атеиста немного или чуть побольше, он и возопиет - "О, Господи!". Вот тебе и вера.

Ingwar пишет:
А вот породить веру с помощью калёного железа очень даже можно.
Попытают атеиста немного или чуть побольше, он и возопиет - "О, Господи!". Вот тебе и вера.

Если человек не верит его сколько угодно жги, а он всё-равно вопить будет только на словах.

Loki пишет:
Если человек не верит его сколько угодно жги, а он всё-равно вопить будет только на словах.

А тогда он из простого еретика станет заведомым еретиком и Церковь скажет, что передаёт его во власть светского государя.
Что скажет светская власть ясно - повинен казни, чтобы не развращать других.

Ingwar пишет:
А тогда он из простого еретика станет заведомым еретиком и Церковь скажет, что передаёт его во власть светского государя.
Что скажет светская власть ясно - повинен казни, чтобы не развращать других.

Тут не про инквизицию была речь, но я вижу Вам очень симпатична подобная дикость. Печально.

Loki пишет:
Тут не про инквизицию была речь, но я вижу Вам очень симпатична подобная дикость. Печально.

Не за еретические взгляды карала инквизиция,а за занятие магией.То уже потом было всё перекручено.Врагами христиан.

zint пишет:
Не за еретические взгляды карала инквизиция,а за занятие магией.То уже потом было всё перекручено.Врагами христиан.

Ох, как велика разница

Loki пишет:
Ох, как велика разница

Да. Разница есть.

zint пишет:
Не за еретические взгляды карала инквизиция,а за занятие магией.

А катары это фокусники, занимавшиеся магией.

Валерий (Миклош) пишет:

А катары это фокусники, занимавшиеся магией.

Все,кто занимался магией и есть занимающиеся магией.