Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
IngvarRuricson
proxogy
Александр А
Eugen
Валерий (Миклош)
Zar
Veronika
Михаил55
noname
Елена-христианка
священник Михаил
Алекс С
Участников: 16

    Кураев об эволюции

    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Кураев об эволюции Empty Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С 18.06.12 16:22

    Из книги "Православие и эволюция":

    В православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма. Не имеет для православных смысла и потакать общественной моде на иррационализм (любой иррационализм в конце концов сработает в пользу оккультизма и против Церкви). Прежде всего надо заметить, что отрицание эволюции в православной среде является скорее новшеством, нежели традицией.

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  священник Михаил 18.06.12 18:54

    Что то диакон- профессор хотел выразить иное. Он обычно мысль излагает страницами. Я его помню, он как Штирлиц выкрутится из любого положения. А вообще мне он понравился, простой в общении, доступный и умный жутко. Любит выпить пивка в нормальной компании. Very Happy
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Елена-христианка 18.06.12 19:28

    священник Михаил пишет: Что то диакон- профессор хотел выразить иное. Он обычно мысль излагает страницами. Я его помню, он как Штирлиц выкрутится из любого положения. А вообще мне он понравился, простой в общении, доступный и умный жутко. Любит выпить пивка в нормальной компании. Very Happy
    Точно! Прост до неприличия:
    - положите каноны на полочку,
    -отмиссионерьте своих знакомых девочек-пусичек, зачем вам нужны чопорные матушки?
    - да и благодатный огонь - это фикция. Все дело в зажигалке в кармане. Кураев об эволюции 546552 Кураев об эволюции 546552 Кураев об эволюции 546552
    Я бы сейчас охаректиризовала этого "простого" дьячка-атеиста, но боюсь, что меня забанят. Кураев об эволюции 2835259101
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  noname 18.06.12 19:30

    Кураев очень умный! Сейчас перечитываю его книгу "Традиция. Догмат. Обряд". Класс! Такой умный!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Елена-христианка 18.06.12 19:50

    noname пишет:Кураев очень умный! Сейчас перечитываю его книгу "Традиция. Догмат. Обряд". Класс! Такой умный!
    Серега, кто бы спорил, чтоб богослов да не умный? Умный, умный, только ум ,похоже, не от Бога дан. Razz
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С 18.06.12 19:52

    священник Михаил пишет: Что то диакон- профессор хотел выразить иное. Он обычно мысль излагает страницами.

    Я его данную мысль прочитал полностью. Он нигде не отрицает эволюцию, а наоборот говорит что православие с ней совместимо
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Елена-христианка 18.06.12 19:59

    Алекс С пишет:

    Я его данную мысль прочитал полностью. Он нигде не отрицает эволюцию, а наоборот говорит что православие с ней совместимо
    Ну дык, и я говорю- умный ..... Кураев об эволюции 546552
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  священник Михаил 18.06.12 20:15

    Алекс С пишет:

    Я его данную мысль прочитал полностью. Он нигде не отрицает эволюцию, а наоборот говорит что православие с ней совместимо

    Он что утверждает что произошёл от какого либо примата? Laughing Почему собственно Православие должно подстраиваться под какую то теорию?
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Михаил55 18.06.12 20:16

    Елена-христианка пишет:
    Точно! Прост до неприличия:
    - положите каноны на полочку,
    -отмиссионерьте своих знакомых девочек-пусичек, зачем вам нужны чопорные матушки?
    - да и благодатный огонь - это фикция. Все дело в зажигалке в кармане. Кураев об эволюции 546552 Кураев об эволюции 546552 Кураев об эволюции 546552
    Я бы сейчас охаректиризовала этого "простого" дьячка-атеиста, но боюсь, что меня забанят. Кураев об эволюции 2835259101
    И правильно делаешь Very Happy
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Елена-христианка 18.06.12 20:44

    Михаил55 пишет:
    И правильно делаешь Very Happy
    И я о том же. Very Happy
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С 18.06.12 21:05

    священник Михаил пишет:
    Он что утверждает что произошёл от какого либо примата? Laughing Почему собственно Православие должно подстраиваться под какую то теорию?

    Во-первых спросите у Кураева ))

    А во-вторых синтетическая теория эволюции наилучшим образом и непротиворечиво трактует имеющиеся факты. Лучшего объяснения им нет
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  священник Михаил 18.06.12 21:26

    Уговорили, когда отец диакон приедет в Бердянск обязательно спрошу.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Veronika 19.06.12 12:20

    Елена-христианка пишет:
    Точно! Прост до неприличия:
    - положите каноны на полочку,
    -отмиссионерьте своих знакомых девочек-пусичек, зачем вам нужны чопорные матушки?
    - да и благодатный огонь - это фикция. Все дело в зажигалке в кармане. Кураев об эволюции 546552 Кураев об эволюции 546552 Кураев об эволюции 546552
    Я бы сейчас охаректиризовала этого "простого" дьячка-атеиста, но боюсь, что меня забанят. Кураев об эволюции 2835259101
    Ужас какой!1-?,2-?!,а 3- вообще,"ни в какие ворота...",д.Кураев не верит в Благодатный огонь?
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Veronika 19.06.12 12:24

    священник Михаил пишет: Что то диакон- профессор хотел выразить иное. Он обычно мысль излагает страницами. Я его помню, он как Штирлиц выкрутится из любого положения. А вообще мне он понравился, простой в общении, доступный и умный жутко. Любит выпить пивка в нормальной компании. Very Happy
    Атеисты тоже... Laughing
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Zar 19.06.12 12:39

    VeronikaNikavera пишет:Атеисты тоже... Laughing
    В смысле, умные жутко?
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Veronika 19.06.12 12:42

    священник Михаил пишет: Что то диакон- профессор хотел выразить иное. Он обычно мысль излагает страницами. Я его помню, он как Штирлиц выкрутится из любого положения. А вообще мне он понравился, простой в общении, доступный и умный жутко.и Любит выпить пивка в нормальной компании. Very Happy
    Кураев об эволюции 3367123880 Кураев об эволюции 3135863514


    Последний раз редактировалось: VeronikaNikavera (19.06.12 12:44), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Валерий (Миклош) 19.06.12 12:43

    VeronikaNikavera пишет:Ужас какой!1-?,2-?!,а 3- вообще,"ни в какие ворота...",д.Кураев не верит в Благодатный огонь?

    если вы взгляните на историю, то увидите, что она сначала:

    верила, что все вращается вокруг Земли. И в доказательство приводили те же цитаты из Библии.

    А сейчас те же цитаты у них служат доказательством того, что земля вращается вокруг Солнца

    Кураев более дальновиден. Он не хочет, чтобы лет через... цать его книги читали и говорили - "вот отсталый иерей!", когда Церковь в массовом порядке признает эволюцию и земное происхождение благодатного огня
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Veronika 19.06.12 12:46

    Валерий (Миклош) пишет:

    если вы взгляните на историю, то увидите, что она сначала:

    верила, что все вращается вокруг Земли. И в доказательство приводили те же цитаты из Библии.

    А сейчас те же цитаты у них служат доказательством того, что земля вращается вокруг Солнца

    Кураев более дальновиден. Он не хочет, чтобы лет через... цать его книги читали и говорили - "вот отсталый иерей!", когда Церковь в массовом порядке признает эволюцию и земное происхождение благодатного огня
    Ну,Кураев не станет иереем,даже отсталым))).
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Zar 19.06.12 12:49

    VeronikaNikavera & священник Михаил пишет: Что то диакон- профессор хотел выразить иное. Он обычно мысль излагает страницами. Я его помню, он как Штирлиц выкрутится из любого положения. А вообще мне он понравился, простой в общении, доступный и умный жутко. и Любит выпить пивка в нормальной компании. Very Happy Кураев об эволюции 3367123880 Кураев об эволюции 3135863514
    Второе следует из первого.
    О Кураеве все, что угодно говорить можно, но язык у него хорошо подвешен. Потому и нужно быть умным жутко, чтобы ему противостоять... Ну, или - пивка. )))
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Veronika 19.06.12 12:57

    zar111 пишет:
    Второе следует из первого.
    О Кураеве все, что угодно говорить можно, но язык у него хорошо подвешен. Потому и нужно быть умным жутко, чтобы ему противостоять... Ну, или - пивка. )))
    Зар,Вы меня удивляете?В данном случае, ум от глупости ничем не отличается.Если,то что написала Елена,действительно, говорил д.Кураев,то он не любит БОГА.И православным его называть сомнительно.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Zar 19.06.12 13:05

    VeronikaNikavera пишет:Зар,Вы меня удивляете?В данном случае, ум от глупости ничем не отличается.Если,то что написала Елена,действительно, говорил д.Кураев,то он не любит БОГА.И православным его называть сомнительно.
    Вот уж не знаю насчет его любви к Богу. Это - личное дело каждого. Об этом вообще сам Бог судить может: кто его любит, а кто нет.
    А риторика Кураева - всего лишь риторика. Он пытается говорить на современном языке. Все дело - в аудитории: пуськи - это пуськи, а верующие - это верующие. Они на разных языках говорят и разные языки понимают.
    Разбойник, которого вместе с Христом распяли, вообще свою жизнь как-то не так прожил.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Veronika 19.06.12 13:17

    zar111 пишет:
    Вот уж не знаю насчет его любви к Богу. Это - личное дело каждого. Об этом вообще сам Бог судить может: кто его любит, а кто нет.
    А риторика Кураева - всего лишь риторика. Он пытается говорить на современном языке. Все дело - в аудитории: пуськи - это пуськи, а верующие - это верующие. Они на разных языках говорят и разные языки понимают.
    Разбойник, которого вместе с Христом распяли, вообще свою жизнь как-то не так прожил.
    Не читала д.Кураева,а теперь нет никакого желания.Особенно,после того,что написано здесь.Лучше читать ЕВАНГЕЛИЕ И СВЯТЫХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ.Он хочет соединить несоединимое.Не получается у него пока,только больше разногласий становится.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Zar 19.06.12 13:27

    VeronikaNikavera пишет:Не читала д.Кураева,а теперь нет никакого желания.Особенно,после того,что написано здесь.Лучше читать ЕВАНГЕЛИЕ И СВЯТЫХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ.Он хочет соединить несоединимое.Не получается у него пока,только больше разногласий становится.
    И правильно. Не читайте. Вам-то его миссионерство уже не нужно.
    А вот другим... Берем, например, типичную пуську и пытаемся наставить на путь истинный посредством Евангелия или, скажем, Иоанна Дамаскина. Что получаем? Получаем еще одного "мученика за веру" в лице наставляющего и еще одну потерянную для христианства пуську. Вернее, уже - суперпуську ))).
    С людьми надо говорить на ИХ языке.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Елена-христианка 19.06.12 13:45

    Кураев более дальновиден. Он не хочет, чтобы лет через... цать его книги
    читали и говорили - "вот отсталый иерей!", когда Церковь в массовом
    порядке признает эволюцию и земное происхождение благодатного огня
    Валерий, Кураев- протодьякон, иереем не собирается становиться.
    А насчет Церкви, то такое никогда не произойдет, чтобы Церковь отступила от своего учения, или это уже не Церковь будет, а сборище бездуховных людей.
    Но мы знаем и верим по словам Господа, что Он воздвиг Церковь и врата ада не одолеют ее. Правда, при Втором пришествии Господа останется малое стадо...остальные будут усиленно доказывать, что благодатный огонь зажигается от зажигалки. jocolor
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Елена-христианка 19.06.12 13:51

    zar111 пишет:
    И правильно. Не читайте. Вам-то его миссионерство уже не нужно.
    А вот другим... Берем, например, типичную пуську и пытаемся наставить на путь истинный посредством Евангелия или, скажем, Иоанна Дамаскина. Что получаем? Получаем еще одного "мученика за веру" в лице наставляющего и еще одну потерянную для христианства пуську. Вернее, уже - суперпуську ))).
    С людьми надо говорить на ИХ языке.
    Сомневаюсь, Зар, что разговаривая на базарном языке можно донести кому-то веру. Wink
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Zar 19.06.12 13:55

    Елена-христианка пишет:остальные будут усиленно доказывать, что благодатный огонь зажигается от зажигалки. jocolor

    Д. Кураев: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог".

    Мне, например, непонятно, что имел в виду Кураев. Толи он поддержал патриарха Феофила, то ли зло иронизировал.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Zar 19.06.12 13:57

    Елена-христианка пишет:Сомневаюсь, Зар, что разговаривая на базарном языке можно донести кому-то веру. Wink
    Донести - нельзя. Ведь обретение Веры, по мнению самих верующих, если не ошибаюсь, это чудо.

    Донести - нет. А вот подтолкнуть в нужном направлении, - наверное, можно.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen 19.06.12 14:02

    Алекс С пишет:
    Я его данную мысль прочитал полностью. Он нигде не отрицает эволюцию, а наоборот говорит что православие с ней совместимо
    Это его частное богословское мнение.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Елена-христианка 19.06.12 14:15

    zar111 пишет:
    Донести - нельзя. Ведь обретение Веры, по мнению самих верующих, если не ошибаюсь, это чудо.

    Донести - нет. А вот подтолкнуть в нужном направлении, - наверное, можно.
    Не чудо, а дар Божий. И дается он тому, кто сам к этому стремится, подталкивать не надо, а вот помогать и разъяснять- да.
    Но опять же тем , кто хочет познать. А когда применяют лозунг - все средства хороши : типа можно на рок-концерте помиссионерить или перейти на жаргон для лучшего понимания , или вести лекции вперемешку с похабными анекдотами, то ничего путного не выходит из этого.
    Примеров тому достаточно, как разочарований, откровенной ненависти, ухода в сектантство и проч. Wink
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Кураев об эволюции Empty Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С 19.06.12 14:17

    VeronikaNikavera пишет:Ужас какой!1-?,2-?!,а 3- вообще,"ни в какие ворота...",д.Кураев не верит в Благодатный огонь?

    Не верит. Как и его греческие коллеги

      Текущее время 22.11.24 3:46