Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+20
noname
andrey_17
Sevlagor
Zar
Елена-христианка
Ingwar
evidentpepper
Нюся
Смердяков
пинна
Holder
Neversovsem
Девана
Андрей Кир
Сергей мск
Aleksandr ark
Валерий (Миклош)
Стахий
Loki
Admin
Участников: 24

    Глаз, крыло, эволюция

    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Sevlagor 18.11.13 17:44

    Беседа о пребывании пророка Ионы во чреве китовом

    "Поверхностные и неверующие критики", говорит ученый, Артур Гук, - "находят, будто существует много препятствий, чтобы допустить, что Иону, на самом деле, проглотил кит, и что пророк находился во чреве его три дня и три ночи, а потом был извержен на сушу.

    Во-первых, ни один человек, верующий во Христа, не может сомневаться, насчет происшедшего с пророком Ионой, ибо Сам Христос положил печать на этот оспариваемый предмет, когда Он сказал: "ибо как иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Матф. 12, 40). Здесь Христос ликвидирует - по крайней мере, поскольку это касалось Его учеников - идею, что книга пророка Ионы является аллегорией (иносказанием), как это нравится предполагать критикам. Ибо ведь если сказано только в аллегорическом смысле, что Иона находился во чреве кита, тогда следует заключение, что и пребывание Христа в сердце земли, в течение трех дней и трех ночей, тоже имеет значение только аллегории. Тут мы имеем снова пример того, как отрицание Ветхого Завета прокладывает путь к отрицанию Самого Христа и Его слов".

    Отрицать историю с пророком Ионою равносильно отрицанию всего священного Писания, а это значит, - отказаться от веры. Неужели для человека все еще недостаточно тех многочисленных поражений, так называемых "научных возражений" против св. Библии? Сколько раз опровержения и насмешки "мудрецов века сего" над св. Библией обращались против них самих. Ведь, простое ознакомление с текстом подлинника и некоторое научное знание уже дает нам во многом ответ.

    Всем известно, что подлинник св. Библии написан на еврейском языке. Но на еврейском языке кит называется словом "таннин". В Библии же морское живое существо, поглотившее Иону, названо не словом "таннин", а словом "даг", а слово "даг" означает "большую рыбу" или "чудовище глубин".

    Св. Церковь свидетельствует об этом уже более 1500 лет, называя это существо, поглотившее Иону, "водным зверем". Так, например, в ирмосе 6-й песни пятничного канона на утрени, глас 8-й, говорится: "водного зверя во утробе, длани Иона крестовидно распростерт, спасительную страсть проображаше яве". В 6-й песни утреннего канона, во вторник, глас 5-й, сказано: "яко же пророка от зверя избавил еси, Господи, и мене из глубины неодержимых страстей возведи, молюся".

    Наука нам указывает, что существуют разнообразные породы китов. Так, например, есть род китов, имеющих 44 зуба в нижней челюсти и достигающих 60-65 футов длины. Но они имеют очень маленькую глотку. Вероятно, это и дало основание утверждать, что Иона не мог быть поглощен китом.

    Есть другой вид кита, так называемый "бутылочно-носовой" или "с клювом". Это - небольшой кит, до 30 футов длины. Хотя он и малый, но имеет довольно большую глотку и вполне мог бы проглотить человека, но пророк не мог быть поглощен им потому, что он пережевывает пищу и имеет зубы.

    Есть киты, не имеющие зубов, но снабженные "китовым усом". Среди такого типа китов, есть киты, называющиеся "Фин-Бак". Эти киты бывают до 88 футов длины. Желудок такого кита имеет от 4 до 6 камер или отделений, причем, в любом из них могла бы свободно поместиться небольшая группа людей. Этого рода киты дышат воздухом, имеют в голове воздушную запасную камеру, являющуюся расширением носовых полостей. Прежде чем проглотить слишком большой предмет, кит "Фин-Бак" проталкивает его в эту камеру. В случае, если в голове этого кита окажется слишком большой предмет, то он плывет к ближайшей суше, ложится в мелкие воды и выбрасывает ношу.

    Ученый д-р Рансон Гарвей свидетельствует, что его приятель, весом в 200 фунтов, вполз изо рта мертвого кита в эту воздушную камеру. Этот же ученый указывает, что собака, упавшая за борт китоловного судна, через 6 дней была найдена в голове кита живой. Из сказанного видно, что Иона мог пробыть во "чреве", т. е. в воздушной камере такого кита 3 дня и 3 ночи и остаться живым. Пространство ведь в этой камере равняется 686-ти кубическим футам. Так из научных данных мы можем видеть, что Иона мог быть поглощен и китом.

    Франк Буллен, известный автор труда: "Плавание "Кашалота", установил, что кашалот (один из видов кита) часто, когда он умирает, извергает содержимое его желудка.

    Но библейское слово "даг" указывает на "большую рыбу". Отсюда мы можем заключить, что Иона действительно был поглощен морским существом - большой рыбой. В таком случае следует указать на рыбу, именующуюся "кит-акула" или "костяная акула".

    Свое название "кит-акула" получила от того, что не имеет зубов. Кит-акула достигает 70 футов длины, процеживает пищу через большие пластинки (усы) во рту. Эта акула имеет вполне достаточный желудок, чтобы там поместился человек.

    Касательно же того, что Иона пробыл во чреве большого морского существа три дня и три ночи и остался живым, можно прежде всего сказать: "у Бога все возможно". Затем не безынтересно вспомнить о сообщении в "Литерари Дайжест" о том, что один моряк был поглощен китом-акулой. Через 48 часов (т. е. через двое суток) акула была убита. Когда же вскрыли кита-акулу, то каково было удивление всех собравшихся, когда нашли, поглощенного этим зверем, моряка живым, но только в бессознательном состоянии. Причем, моряк не имел никаких последствий своего пребывания во чреве кита-акулы, кроме потери волос и нескольких волдырей на коже. Потом моряк рассказывал, что только страх не давал ему покоя, живя во чреве кита. Как только он приходил в сознание и понимал, где он находится, то снова моментально терял сознание.
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Neversovsem 18.11.13 17:45

    noname пишет:Позволяю...
    Благодарю.
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Neversovsem 18.11.13 17:52

    Sevlagor пишет:Беседа о пребывании пророка Ионы во чреве китовом
    Уважаемый, я уже тут писал выше, да не было никакого кита, в первоисточнике левиафан, а это совсем не кит, а мифический морской змей, даже этимология слова говорит об этом, скрученный-свитый. Трудности перевода очень часто подводят ваших толкователей. Некоторые продвинутые протестанты, зная это, заявляют что Иону скорее всего проглотил ихтиозавр, типа они тогда ещё плавали по морям. Так что оставьте кита в покое, пусть плавает.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Holder 18.11.13 18:05

    Neversovsem пишет:А Вы не могли-бы "проаргументировать", почему все вот эти ваши брошюрки, из коих Вы черпаете столь огромные и неоспоримые тайны происхождения жизни и её развития, никак не рассматриваются мировым научным сообществом, и до сих пор не произвели революционного прорыва в области биологии, медицины, генной инженерии и вирусологии и так далее.
    Потому что в мировом научном сообществе на сегодня утвердилась атеистическая парадигма.

    Как при советской власти: любые "неудобные" вопросы, идущие вразрез с "диалектическим материализмом" в лучшем случае замалчиваются, игнорируются. А в худшем... примеры показал окодемег Т.Д. Лысенко Laughing 
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Neversovsem 18.11.13 18:07

    Holder пишет:Потому что в мировом научном сообществе на сегодня утвердилась атеистическая парадигма.

    Как при советской власти: любые "неудобные" вопросы, идущие вразрез с "диалектическим материализмом" в лучшем случае замалчиваются, игнорируются. А в худшем... примеры показал окодемег Т.Д. Лысенко Laughing 
    Понятно, заговор ученых, так и думал что Вы так ответите.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Holder 18.11.13 18:10

    Neversovsem пишет:Понятно, заговор ученых, так и думал что Вы так ответите.
    Ну, я ж и говорю: идеи Лысенко рулят Laughing 
    Только в Гулаг-то посадить сегодня труднее, чем 70 лет назад.

    А казалось бы, чего проще - взять да и ответить, чтоб позор смыть.

    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Sevlagor 18.11.13 18:23

    Neversovsem пишет:
    Уважаемый, я уже тут писал выше, да не было никакого кита, в первоисточнике левиафан, а это совсем не кит, а мифический морской змей, даже этимология слова говорит об этом, скрученный-свитый. Трудности перевода очень часто подводят ваших толкователей. Некоторые продвинутые протестанты, зная это, заявляют что Иону скорее всего проглотил ихтиозавр, типа они тогда ещё плавали по морям. Так что оставьте кита в покое, пусть плавает.  
    Как библию читаешь? Как разумеешь?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 18:38

    Holder пишет:
    Neversovsem пишет:А Вы не могли-бы "проаргументировать", почему все вот эти ваши брошюрки, из коих Вы черпаете столь огромные и неоспоримые тайны происхождения жизни и её развития, никак не рассматриваются мировым научным сообществом, и до сих пор не произвели революционного прорыва в области биологии, медицины, генной инженерии и вирусологии и так далее.
    Потому что в мировом научном сообществе на сегодня утвердилась атеистическая парадигма.

    Как при советской власти: любые "неудобные" вопросы, идущие вразрез с "диалектическим материализмом" в лучшем случае замалчиваются, игнорируются. А в худшем... примеры показал окодемег Т.Д. Лысенко Laughing 
    В СССр за несогласие с бездоказательными атеистическими теориями можно было схлопотать срок. Sad 
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 18:42

    Loki пишет:
    Да, законы "сами собой" совсем уж абсурдная вера, гораздо проще допустить что "само собой" появилось гораздо более сложное существо их придумавшее.
    Так Бог ниоткуда не появлялся, а всегда был, так как Он предвечен и не имеет начала. Бог не имеет первопричины, так как имеет бытие в самом себе и не нуждается в первоисточнике, будучи сам творцом всего сущего как в духовной, так и в материальной сфере.

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 18:44

    Loki пишет: Вы упустили пару тысяч других не подделанных открытий.
    Назовите хотя бы одно.

    А то получается, что ваши "тысячи открытий, доказывающих эволюцию" это нечто вроде неуловимого джо, которого никто не ловит.

    Вы постоянно апеллируете к "тысячам открытий" и при этом не называете в качестве примера ни одно из них.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Sevlagor 18.11.13 18:49

    Admin пишет:

    Вы постоянно апеллируете к "тысячам открытий" и при этом не называете в качестве примера ни одно из них.
    Это очень сложно сделать, поскольку их нет.
    Было бы так же не плохо увидеть переходные виды. От обезьяны к, с кажем так, человеку.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 18:56

    Sevlagor пишет:
    Admin пишет:

    Вы постоянно апеллируете к "тысячам открытий" и при этом не называете в качестве примера ни одно из них.
    Это очень сложно сделать, поскольку их нет.
    Было бы так же не плохо увидеть переходные виды. От обезьяны к, с кажем так, человеку.
    За немением переходных видов, эволюционисты пытаются их подделывать, но их быстро выводят на чистую воду, как в случае с археораптором.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  noname 18.11.13 18:59

    Теорию эволюции искусственно поддерживают атеисты, закрывающие глаза на все несоответствия и нелепости этой теории.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 19:05

    noname пишет:Теорию эволюции искусственно поддерживают атеисты, закрывающие глаза на все несоответствия и нелепости этой теории.
    Согласен, с ТЭ произошла та же злая шутка, что и с метеоритами в свое время.
    Атеисты проповедуют эту теорию назло, по принципу "баба Яга против".

    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Loki 18.11.13 19:38

    Admin пишет:Так Бог ниоткуда не появлялся, а всегда был, так как Он предвечен и не имеет начала. Бог не имеет первопричины, так как имеет бытие в самом себе и не нуждается в первоисточнике, будучи сам творцом всего сущего как в духовной, так и в материальной сфере.
    Равносильно утверждению, что законы предвечны, только второе по принципу Бритвы Оккама будет разумнее принять.)

    По теме СТЭ с Вами диалог закрыт, Вам уже сказано, найдите для начала доказательства этой теории, изучите её как следует, поговорите с биологами, а далее пытайтесь спорить.) Пусть даже сами с собой) Пока работы делать не хотите - не будет и результата
    evidentpepper
    evidentpepper
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 117
    Дата регистрации : 2013-11-02
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  evidentpepper 18.11.13 20:05

    Admin пишет:В СССр за несогласие с бездоказательными атеистическими теориями можно было схлопотать срок. Sad 
    Ваши родители наверное были великими конспираторами, если не схлопотали срок за походы в церковь? Или они при этом были согласны с марксистско-ленинскими теориями?
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Андрей Кир 18.11.13 20:22

    Собственно, тема исчерпана. Любители порассуждать о предмете, (которого не знают) высказались. Ничего свежего, не услышать.
    Меня немало разочаровывает то, что очень редко удаётся видеть тягу к знаниям. И очень часто - к безапеляционному собственному мнению. И оно, собственное мнение, заметно серьёзнее (в научных вопросах), чем мнение сотни, другой, академиков, десятков тысяч других научных работников. Они же ничего не понимают. Ибо - все поголовно атеисты. И заговор учёных - есть цель их бытия. При этом, конечно, горы фальсификаций и желания унизить верующих...вобщем наука - это сплошая идеология. И демагогия.
    И по представлению некоторого числа верующих, будет иметь только тогда правильный вектор развития, когда за аксиому и закон будет принято положение о Боге. Как о Творце всего и вся. И поэтому глядя в микроскоп (телескоп) нужно доказывать не наличие объекта, какого они рассматривают, а его божественное происхождение и неизменность во все времена. И уж конечно, человек ничем не родственен обезьяне и кенгуру.
    Увы. Жизнь показывает, что глядя в микроскоп, мы видим единые для всего живого, механизмы. Как и в космосе, есть полные аналогии нашего планетарного окружения...
    Но главная закавыка в том, что учёный - вне идеологии. Он мыслит сугубо утилитарно. И такой позиции, как Бог, не существует. Ибо Бога нельзя использовать в качестве научного доказательства. Равно, как и нельзя доказать отсутствие Бога.
    Множество верующих и атеистов, о этом постоянно забывают!
    Наука - это факт. Документ. Доказательство. Если говорить о ТЭ, то доказательства эволюции - это несколько сотен тысяч страниц, только с описаниями авторов исследований и их результатами. Лично я, уже приводил 3, 4 работы о механизмах наследственности, проблем биоценоза и пр. Всё это и есть эволюционные доказательства. Но ни кости, ни генетические исследования, НЕ ИНТЕРЕСНЫ, противникам эволюции. Почему? Потому как абсолютно нечего сказать. Только нелепую фразу, типа Потоп, утопил динозавров. И из их костей и обломков древесины образовались нефть и уголь...И всё в таком духе.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Елена-христианка 18.11.13 20:25

    Валерий (Миклош) пишет:А познакомься с "блохоловками". Ими пользовались в высшем обществе, в котором не принято было мыться. Но, думаю, отшельники аскеты ими не пользовались. Терпели молча
    До чего же это либеральное общество опустилось!Sleep Что даже насекомые с животных перекинулось на них.Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 546552 
    Даже в армии такого не наблюдалось в самых тяжелых условиях , у солдат и офицеров были вши...confused
    Да и у монахов о таком не слышала. Отшельник- это не значит, что вообще не моется и одежду не стирает.Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 413941 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Нюся 18.11.13 20:31

    Андрей Кир пишет:Собственно, тема исчерпана. Любители порассуждать о предмете, (которого не знают) высказались. Ничего свежего, не услышать.
    Меня немало разочаровывает то, что очень редко удаётся видеть тягу к знаниям. И очень часто - к безапеляционному собственному мнению. И оно, Потому как абсолютно нечего сказать. Только нелепую фразу, типа Потоп, утопил динозавров. И из их костей и обломков древесины образовались нефть и уголь...И всё в таком духе.
    Экий ты критикан, учёный...Но не интересно говориться. От того и не учиться. Новенькое от "Британские учёные сказали.."?
    Андрей...Даже про блоху не нашли толком что сказать. А в Вмки-пики разве исследовательские труды научные найдёшь? В нете всё раскидано по закоулкам. Книги надо читать.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Sevlagor 18.11.13 20:32

    Андрей Кир пишет:
    Ну Вы думаете, что тема исчерпана. А ведь это не так.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 20:37

    evidentpepper пишет:
    Admin пишет:В СССр за несогласие с бездоказательными атеистическими теориями можно было схлопотать срок. Sad 
    Ваши родители наверное были великими конспираторами, если не схлопотали срок за походы в церковь?
    Они ездили в Москву, чтобы там тайно сходить в храм. К тому же, в 70 и 80-е годы за походы в храм сроки уже не давали, а ограничивались угрозами увольнения с работы и помехами в продвижении по карьерной лестнице.


    Или они при этом были согласны с марксистско-ленинскими теориями?
    Никогда никто у нас с коммунизмом согласен не был.


    Последний раз редактировалось: Admin (18.11.13 20:42), всего редактировалось 1 раз(а)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 20:39

    Loki пишет:
    Admin пишет:Так Бог ниоткуда не появлялся, а всегда был, так как Он предвечен и не имеет начала. Бог не имеет первопричины, так как имеет бытие в самом себе и не нуждается в первоисточнике, будучи сам творцом всего сущего как в духовной, так и в материальной сфере.
    Равносильно утверждению, что законы предвечны, только второе по принципу Бритвы Оккама будет разумнее принять.)

    а
    Законы природы не могут быть предвечными, так как природа материальна, а у всего материального есть начало. Если признать предвечность законов физики то такое предположение переходит из сферы науки в сферу религии и утверждающий подобный постулат о предвечности природы становится кем-то вроде пантеиста.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 20:40

    Андрей Кир пишет:Собственно, тема исчерпана. Любители порассуждать о предмете, (которого не знают) высказались. Ничего свежего, не услышать.
    Эволюционисты так и не дали ответы на следующие вопросы:

    1. Для рыбы -брызгуна такой способ охоты не является основным, большую часть еды она добывает как и все рыбы, в воде. Зачем тогда ей понадобилось изобретать новый способ охоты, если она из без него прекрасно обходилась и обходится до сих пор?

    2. Откуда рыба-брызгун узнала о преломлении света и кто её научил делать поправку на преломление?


    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Андрей Кир 18.11.13 20:46

    Нюся пишет:Экий ты критикан, учёный...Но не интересно говориться. От того и не учиться. Новенькое от "Британские учёные сказали.."?
    Андрей...Даже про блоху не нашли толком что сказать. А в Вмки-пики разве исследовательские труды научные найдёшь? В нете всё раскидано по закоулкам. Книги надо читать.
    Надо! так ведь, Татьяна, не читают...
    А читают только то, что хочется видеть. Если это о эволюции, то только противников её. Если о возникновении угля, то только креационистов. Но при том, когда заболит зуб, идут к стоматологу, а не учителю английского языка...

    Научных трудов в инете - завались! Вики - это для профанов, ничего не желающих узнать. А что там с блохой?? Живёт инстинктом. И он почти полностью управляет её поведением. Есть и небольшие познавательные способности. Ими обладают любые живые организмы. Даже амёбы. Бог не управляет блохой. Блоха живёт по законам, какие в этом мире, Бог утвердил.
    К сожалению, люди мало любопытны. Ну неинтересно им знать что такое полярное сияние. А вот жил такой мальчик, по имени Миша, и он подумал...А ПОЧЕМУ, я вижу это явление? Имя этому мальчику - Учёный. Что благодаря тяге к знаниям и достижениям своим, и носит главный вуз страны, его простое русское имя...


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (18.11.13 20:49), всего редактировалось 1 раз(а)
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Елена-христианка 18.11.13 20:46

    Андрей Кир пишет:Собственно, тема исчерпана. Любители порассуждать о предмете, (которого не знают) высказались. Ничего свежего, не услышать.
    Андрей, а я тебя так и не поняла по этой теме. Ты- кто? Эволюционист? тогда , какое отношение имеешь к Церкви?
    Если нет, то почему противостоишь христианам и неприятию такого богохульства, как эволюция? Или ты колеблющийся, "озираешься назад"?
    никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 20:48

    Андрей Кир пишет:
    Но главная закавыка в том, что учёный - вне идеологии. Он мыслит сугубо утилитарно.
    Не всегда. Либералы используют ученых в своих интересах. Еще в 1970 годы содомию официальная медицина считала психической болезнью, а потом содомитско-либеральное лобби медицине приказало изменить свое мнение и содомия тут же была вычеркнута из списка болезней.



    И такой позиции, как Бог, не существует. Ибо Бога нельзя использовать в качестве научного доказательства. Равно, как и нельзя доказать отсутствие Бога.
    Полностью согласен.



    Наука - это факт. Документ. Доказательство. Если говорить о ТЭ, то доказательства эволюции - это несколько сотен тысяч страниц, только с описаниями авторов исследований и их результатами.
    Об этих "тысячах страниц" эволюционисты говорят, но конкретно никто ничего не привел в доказательство ТЭ.

    Лично я, уже приводил 3, 4 работы о механизмах наследственности, проблем биоценоза и пр. Всё это и есть эволюционные доказательства.
    Как законы наследственности могут доказать то, что из ящерицы может якобы произойти птица, а из обезьяны человек? Верующие не отрицают внутривидовую изменчивость и признают наследственность, которая ни в коем случае не доказывает ТЭ.
    Но ни кости, ни генетические исследования, НЕ ИНТЕРЕСНЫ, противникам эволюции. Почему? Потому как абсолютно нечего сказать.
    Это эволюционистам нечего сказать о том, зачем рыбе -брызгуну было изобретать новый вид охоты, если она и так отлично питалась и до сих пор питается при помощи традиционных для рыб способов добычи пищи. Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 2011549247


    Последний раз редактировалось: Admin (18.11.13 20:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 20:51

    Андрей Кир пишет: Но при том, когда заболит зуб, идут к стоматологу, а не учителю английского языка...
    Стоматология это научно обоснованная медицинская практика, а эволюция это недоказанная теория, которую безбожники подняли на щит, превратили в некое подобие догмата, спорить с  которым запрещено, и используют эту недоказанную и голословную теорию для своей пропаганды.

    ПС.

    Генетика тут не при чем. Генетика это наука, изучающая вопросы наследственности и объясняющая внутривидовую изменчивость. которую верующие не отрицают.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Андрей Кир 18.11.13 20:56

    Admin пишет:Эволюционисты так и не дали ответы на следующие вопросы:

    1. Для рыбы -брызгуна такой способ охоты не является основным, большую часть еды она добывает как и все рыбы, в воде. Зачем тогда ей понадобилось изобретать новый способ охоты, если она из без него прекрасно обходилась и обходится до сих пор?

    2. Откуда рыба-брызгун узнала о преломлении света и кто её научил делать поправку на преломление?


    Опыт. Попробуйте попасть мячом в баскетбольную сетку. Но при тренировке, будете попадать в 95%. Молодые брызгуны не имеют поправок на преломление и разумеется, мажут.
    Неужели не интересно найти ответ САМОМУ?! А нужно ждать моего ответа? Это плохо. А не скажете, кто научил плавать новорождённого младенца?
    Это из той-же категории вопросов.
    А_ДАП_ТА_ЦИ_Я.
    (тихонько шепчу ответ, ибо сам не найдешь ведь?)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 20:59

    Андрей Кир пишет:
    Admin пишет:Эволюционисты так и не дали ответы на следующие вопросы:

    1. Для рыбы -брызгуна такой способ охоты не является основным, большую часть еды она добывает как и все рыбы, в воде. Зачем тогда ей понадобилось изобретать новый способ охоты, если она из без него прекрасно обходилась и обходится до сих пор?

    2. Откуда рыба-брызгун узнала о преломлении света и кто её научил делать поправку на преломление?


    Опыт. Попробуйте попасть мячом в баскетбольную сетку. Но при тренировке, будете попадать в 95%. Молодые брызгуны не имеют поправок на преломление и разумеется, мажут.
    Неужели не интересно найти ответ САМОМУ?! А нужно ждать моего ответа? Это плохо. А не скажете, кто научил плавать новорождённого младенца?
    Это из той-же категории вопросов.
    А_ДАП_ТА_ЦИ_Я.
    А зачем им это нужно, если им и так неплохо жилось и они на протяжении всего времени своего существования прекрасно добывали большее количество поедаемой пищи (и продолжают её добывать) традиционным для всех остальных рыб способом?

    Зачем брызгунам в принципе нужно было заморачиваться с новым методом охоты? Зачем они стали адаптироваться к тому, что им вообще не нужно?
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 9 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Андрей Кир 18.11.13 21:01

    Елена-христианка пишет:Андрей, а я тебя так и не поняла по этой теме. Ты- кто? Эволюционист? тогда , какое отношение имеешь к Церкви?
    Если нет, то почему противостоишь христианам и неприятию такого богохульства, как эволюция? Или ты колеблющийся, "озираешься назад"?
    никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
    Я не эволюционист. В чистом виде. Но придерживаюсь стойкого убеждения, что Бог сотворил мир не статичным, а динамически развивающимся.
    Богохульства здесь нет, ибо сам Бог утвердил Законы Свои. И законы биологии, в том числе.

      Текущее время 23.11.24 1:10