Глаз, крыло, эволюция

Sevlagor пишет:

Ну я думаю на этом остановимся.

Ну почему остановимся. Давайте за космогонию поговорим.

Вот тут насельник замутил про две космогонии.

"Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

Сейчас существуют две космогонии: библейская и эволюционная."

Первую часть оставим в стороне. Наука проживет и без комментариев ученого насельника. Интересна вторая часть. Почему Гумеров считает, что есть только библейская космогония? Такое заявление, по меньшей мере, невежественно. Мы с полным правом можем говорить о паре сотен космогоний. По числу мифов Творения народов мира.

Итак, продолжим:

Сергей МазаевЭволюцияНаходить все новые и новые подтверждения любимой гипотезы, конечно, приятно, но (любишь кататься – люби и саночки возить) защищая теорию, порой приходится отвечать на неудобные вопросы. Число таких неудобных вопросов к теории эволюции не сокращается, но, наоборот, растет.

Инфа--вода, никаких фактов, ничего умного. Статья, суть которой можно выразить в паре предложений.

ОльгаСофия пишет:Итак, продолжим:

На этот вопрос вам ответит Кир с Заром. вы мне лучше ответьте, чем библейская космогония лучше еще пары сотен космогоний народов мира?

Loki пишет:А ваше утверждение не имеет веса, т.к. вы не способны отличать научное от ненаучного. Одна из причин-малоизученность предмета. 

 Это интересно...считаете, что есть такая наука, как эволюция? Дайте ссылку на этот шедевр идиотизма. 

ОльгаСофия пишет:Итак, продолжим:

Оля, Вы понимаете, что мнение Сергея Мазаева:
Преподавателя МДА (философская апологетика)

Преподавателя ПСТГУ (логика)

Кандидата философских наук

ну никак не соответствует его компетенции в области биологической эволюции?

xmission пишет:Воинствующие или ортодоксально мыслящие христиане, не верящие в то, что созданное Богом  эволюционирует - в такой-же прелести, как и учёные, говорящие что Бога нет и всё от естественного отбора.

Докажи свою прелесть.научно  

Елена-христианка пишет: Это интересно...считаете, что есть такая наука, как эволюция? Дайте ссылку на этот шедевр идиотизма. 

Я думал Вы хотели сказать, что эволюция это не часть науки, иначе зачем такие очевидности писать?)

Нюся пишет:Не помню, что бы так уж всё от себя было тут у Православных прелестно, Тарас! А сам-то ты кто? Да и не от себя. Что не согласно в Церковью отстаивается?

Напомню - чуть выше по теме, в спорах о происхождении Адама была куча мнений, в которых говорилось что критерий истинности - принадлежность к православию.

Я привёл троих столпов христианства и каждый утверждал точку зрения об Адаме - отличную от другого:

"Под человеком, созданным из праха земного различные авторы понимают:
1) безжизненное (мертвое) тело человека (святитель Иоанн Златоуст, архиепископ Филарет,    протоиерей Григорий Дьяченко и др.);
2) живое тело с душою животною (святитель Феофан Затворник);
3) живое тело с душою и духом животными (преподобный Серафим Саровский)"

Если они не имели общей точки зрения, будучи православными, то по крайней мере двое утверждая свою точку зрения говорили "ересь".
Они друг друга таким словом не оскорбляли, потому как были мудры. Они искали Бога - а всем известна фраза - пока живём - в прелести.

Почему же тогда на форуме, любой кто де-факто далеко от святых, но поставил себе в вероисповедании слово "православный" - считает вправе обвинить в ереси другого христианина?

Есть только 2 варианта - от прелести или от гордыни.

Loki пишет:Инфа--вода, никаких фактов, ничего умного. Статья, суть которой можно выразить в паре предложений.

Выразите. )))

ОльгаСофия пишет:Выразите. )))

Оля. Кому возражать? Мазаеву? Это же смешно.

Девана пишет:

ОльгаСофия пишет:Выразите. )))

Оля. Кому возражать? Мазаеву? Это же смешно.

Тогда получается, что возражений нет.

Девана пишет:Оля, Вы понимаете, что мнение Сергея Мазаева:
Преподавателя МДА (философская апологетика)

Преподавателя ПСТГУ (логика)

Кандидата философских наук

ну никак не соответствует его компетенции в области биологической эволюции?

Валентина, здесь прозвучало утверждение: "эволюция это наука (или не наука)".
Возможность подобных утверждений говорит о том, что эволюционная теория - объект изучения не только биологов, не так ли? Вот посмотрите, как активно развивается тема: и рыб обсудили, и глаз... Да и атеисты пытаются о духовном говорить с умным видом. Так что, всем запретить говорить о том, что прямо не относится к их специальности? )))

Елена-христианка пишет:Докажи свою прелесть.научно  

Слова прелесть и бред я позволил себе применить только после того, как оппоненты решили что это уместное в диалоге средство доказательство своей правоты. Потому никакой обиды не должно быть если в ответе будут те же слова? 

Admin пишет:Тогда получается, что возражений нет.

Как и тебе, Сергей, с твоими рапторами. Что ты можешь знать об эволюции, чтобы о ней спорить. Что знает о ней Мазаев, логик и философ по образованию? Извини, но...

Девана пишет:Оля. Кому возражать? Мазаеву? Это же смешно.

Во-первых, не "возразить", а "выразить". См. здесь: http://www.predanieneo.com/t6431p390-topic#363994

Во-вторых, пока что никакой конкретной критики статей не было. Общее словоблудие, типа: автор статьи - не биолог. Именно - словоблудие, а не корректные ответы или разбор тезисов, приведенных в статьях.
Так что, есть конструктивные возражения?

ОльгаСофия пишет: Да и атеисты пытаются о духовном говорить с умным видом. Так что, всем запретить говорить о том, что прямо не относится к их специальности? )))

Не запретить. Пусть задают вопросы, но не утверждают свою компетентность. Это право смешно. Это не конструктивный разговор о предмете, а пиар и антипиар, реклама и антиреклама и ничего познавательного. Одним словом - склока! Но истина у профессионалов. Наверное если заболит зуб Вы пойдете к стоматологу, а не к кондитеру.

ОльгаСофия пишет:

Во-вторых, пока что никакой конкретной критики статей не было. Общее словоблудие, типа: автор статьи - не биолог. Именно - словоблудие, а не корректные ответы или разбор тезисов, приведенных в статьях.
Так что, есть конструктивные возражения?

Так зачем в качестве мнение было выставлять словоблудие религиозного философа?

ОльгаСофия пишет:Выразите. )))

Одни сомнения. Автор подбирается, подбирается, но больше его заботят вопросы души/тела, науки/религии, чем эволюции. Про эволюцию-то почти не сказал!

Девана пишет:Так зачем в качестве мнение было выставлять словоблудие религиозного философа?

Во-первых, попробуйте обосновать, что это именно словоблудие, а не рассмотрение эволюции с философской точки зрения.
Во-вторых... имел ли право Дидро говорить о Боге и религии? )))
И имеет ли право на существование такая дисциплина, как философия науки?

[quote="ОльгаСофия"
...

[/quote]

Получу ли от вас, Ольга, ответ? Чем библейская космогония отличается от космогоний народов мира (мифов творения)?

ОльгаСофия пишет:Во-первых, попробуйте обосновать, что это именно словоблудие, а не рассмотрение эволюции с философской точки зрения.
Во-вторых... имел ли право Дидро говорить о Боге и религии? )))
И имеет ли право на существование такая дисциплина, как философия науки?

Пока не о Дидро речь, а о Мазаеве.
Мне не нужно обосновывать Мазаева. Вы не предоставили ни одной научной работы Мазаева по этому вопросу, ни одной критической статьи другого ученого, заключение комиссии о том, что статья Мазаева научна и она имеет право на обсуждение, дополнение, проверке и использовании в следующих научных исследованиях. А без этого мое обоснование прозвучит одним словом - БРЕД!

Валерий (Миклош) пишет:
Получу ли от вас, Ольга, ответ? Чем библейская космогония отличается от космогоний народов мира (мифов творения)?

)))
Какие космогонии народов мира Вы имеете ввиду? Примеры?

ОльгаСофия пишет:)))
Какие космогонии народов мира Вы имеете ввиду? Примеры?

Ну я могу предложить свою ))) Мир в яйце, яйцо в утке, утка в ларце, ларец на дубе под присмотром ворона. И все было логично, пока христианке не придумали семидневку))).

Девана пишет:Пока не о Дидро речь,

)))
Так имел Дидро такое право или нет?

а о Мазаеве.
Мне не нужно обосновывать Мазаева. Вы не предоставили ни одной научной работы Мазаева по этому вопросу, ни одной критической статьи другого ученого, заключение комиссии о том, что статья Мазаева научна и она имеет право на обсуждение, дополнение, проверке и использовании в следующих научных исследованиях.

Заключение комиссии?.. Какой комиссии? )

А без этого мое обоснование прозвучит одним словом - БРЕД!

Т.е. любой непрофессиональный разговор о любом предмете или явлении, относительно которого уже что-то сказала наука - БРЕД?
"И что за таинственные отношения между мужчиной и женщиной? Мы, физиологи, знаем, какие это отношения. Ты проштудируй-ка анатомию глаза: откуда тут взяться, как ты говоришь, загадочному взгляду?" )))

ОльгаСофия пишет:
Какие космогонии народов мира Вы имеете ввиду? Примеры?

Например, космогония йоруба

Легенда о сотворении мира африканского народа йоруба, населяющего Нигерию, Бенин и Того (Йорубаленд), принимает за исходную точку первозданный бесформенный водный Хаос без суши и моря в виде бесконечного бесплодного болота, над которым в небесах пребывали боги — Верховное Существо, Олорун, Ориша Нла и другие.
Олорун вручил Ориша Нла скорлупу улитки, наполненную волшебной землёй, голубя и курицу с пятью пальцами. Ориша Нла спустился в Хаос, бросил волшебную землю в маленькую ямку. Голубь и курица начали рыться в волшебной земле и рылись до тех пор, пока суша не отделилась от моря...
Сотворение земли продолжалось четыре дня. На пятый день Ориша Нла отдыхал от своих трудов.
На небесах Олорун начал творить первых людей...


Про эту космогонию насельник не знал?

Девана пишет:Ну я могу предложить свою ))) Мир в яйце, яйцо в утке, утка в ларце, ларец на дубе под присмотром ворона. И все было логично, пока христианке не придумали семидневку))).

И что это за мир, который в яйце? Человек, он в том мире живет?

Валерий (Миклош) пишет:Например, космогония йоруба

Легенда о сотворении мира африканского народа йоруба, населяющего Нигерию, Бенин и Того (Йорубаленд), принимает за исходную точку первозданный бесформенный водный Хаос без суши и моря в виде бесконечного бесплодного болота, над которым в небесах пребывали боги — Верховное Существо, Олорун, Ориша Нла и другие.
Олорун вручил Ориша Нла скорлупу улитки, наполненную волшебной землёй, голубя и курицу с пятью пальцами. Ориша Нла спустился в Хаос, бросил волшебную землю в маленькую ямку. Голубь и курица начали рыться в волшебной земле и рылись до тех пор, пока суша не отделилась от моря...
Сотворение земли продолжалось четыре дня. На пятый день Ориша Нла отдыхал от своих трудов.
На небесах Олорун начал творить первых людей...

Ну и? Сотворил? 

ОльгаСофия пишет: Т.е. любой непрофессиональный разговор о любом предмете или явлении, относительно которого уже что-то сказала наука - БРЕД?

(Не будем пока отвлекаться).
Разумеется. Это невежество. В нашем случае на сторону противников теории эволюции Вы выставили философа, а не биолога, да еще и решили утвердить его мнение с точки зрения философии. Абсурд.

Нюся пишет:Ну и? Сотворил? 

Не смешнее библейской история)