Глаз, крыло, эволюция

Admin пишет:Все имеет свою первопричину Если есть законы, то должен быть и Законодатель.

Неужели вы считаете, что законы физики установились сами собой?

Воистину такой вере атеистов позавидовали бы многие религиозные люди...

Процедура доказательства какого либо утверждения (к примеру о сущ.) есть сведения по определением к недоказуемым утверждением (аксиомам, постулатам(догматам)).

В отсутствии заранее оговоренной аксиоматике (догматике) и терминологии говорить о доказательстве бессмысленно.

Loki пишет:Угу, а если есть Законодатель, то должен быть Дедушка Законодателя. Чтобы наши причинно-следственные пассажи были совсем уж честные.) Не будем выкручиваться, мол, первопричина и прочее, хорошо?)

Мне если честно плевать, что там, Большой Взрыв или Хаос. Это не для моего сознания вопросы, как и не для вашего.) Их не решили за пару тысяч лет, ничего аргументированно не доказали, не думаю что Вы сейчас сделаете прорыв в этой области на этом форуме.

Вы никак с помощью логики не докажите, что Законодатель должен был установить какие-то Законы. Это так - фантазии.


Конечно бессмысленно. Поэтому мы даже не начали говорить об аксиомах, задержались на стадии "он должен быть!!11 я так щитаю!!1"

andrey_17 пишет:
В чём проблема.

Любое Ваше утверждение сведётся к догмам принятым Вами. И тогда Вам только останется сказать "я так щитаю!

Точно также на опыте, по развитой методологии (православная аскеза).

Loki пишет:Вы можете доказать, что законодатель должен присутствовать или нет?
Хватит уже фантазировать и говорить "должен, должен", это очень примитивный уровень ведения диалога. Законодатель, законодательница их дедушки и бабушки, а также весь далёкий род конечно же существуют в Вашем воображении, я согласен с этим

Loki пишет:Так они ведь хотят логику сюда примешать. Мол создатель-то должен быть, чисто логически если мыслить.. А я, мол, дурачок, не понимаю очевидного..)
Вы открыто говорите - догма. Так лучше. Что скажут остальные? Посмотрим. Я это ведь тысячу раз уже слышал..Не думаю, что чё-то новое.
Никогда не смущало, что миллионы людей по всему миру проверяют на опыте и у них у всех всё истинно. Причём разные веры, конечно.

Holder пишет:Дык как же получается, что камень, брошенный вверх, несметное количество лет падает только на землю, а не ведет себя как попало: то на землю, то к луне, то в дальний лес? Откуда он знает, что ему можно лететь только вниз? Или камень обладает "программой", где это написано? А может, камень живой и понимает, что ему надо падать?

andrey_17 пишет:
Если методология одна и результат один у всех, то  значит в этом есть отражение реальности.
Опыты разных религий свидетельствуют об одном и том же.
Но есть ещё вопрос  интерпретации.
С духами все( рел. системы)  встречались, но что это были за духи?
 

Андрей Кир пишет:

Admin пишет:Там сказано, как рыба делает это чисто технически, но не сказано об эволюционном происхождении этого механизма.

Любой механизм в этой Вселенной - имеет своё объяснение. Важна (!) принципиальная тому, возможность. Насколько я понимаю эволюцию, это закрепление необходимых навыков, путём приобретения новых качеств. Эта рыбка была как и все рыбы, но оказалось, что есть много пищи вне воды и некоторые рыбы (из миллиардов особей) смогли сделать совсем слабый, неточный, недалёкий "плевок" и таким образом стали на несколько процентов более успешными. По законам генетики, сильные особи, имеют предпочтение при размножении, любой адаптивный механизм помогающий выжить, сделать проживание чуточку более рациональным путём, передаётся наследственно. Опять же, следуя логике эволюции. Таких особей было немного, но генетическая предрасположенность уже была заложена. И путём естественного отбора, происходило закрепление навыка и "подгонка инвентаря" В итоге, такое сильное преимущество оказалось столь выгодно, что популяция перешла исключительно на такой вид охоты. Многократно усовершенствуя методику охоты (развитие соответствующих идиомоторик мозга) , немного изменив морфологию ротовой полости, что дало больший эффект и т.д.

Так и с дятлами. Адаптационные изменения. Там где они были невозможны, ничего и не возникало. А возникало только тогда и там, когда это было возможно.

Loki пишет:По десять раз одно и то же?) Видите же, Андрея нету в теме, Вы когда-нибудь пробовали сами мыслить?..) Лучше бы накидали в рамках ТЭ как минимум 5 гипотез, почему рыба начала это делать. Ну ладно, 5 это сильно, хотя бы 2-3.
Что могло заставить её добывать себе пищу таким способом?)

А ответ на второй вопрос я бы искал в статье, которую сюда Вам скинули.

Loki пишет:Очевидно сила мысли Собрания Законодателей(существовавших изначально и выпадающих из причинно-следственных связей) ежесекундно поддерживает закон по которому он так падает) Или же может даже непосредственно роняет его вниз))

Такие фантазии, конечно, мгновенно решат все мои вопросы.

Я человек, я вижу и описываю то, что вижу, я не хочу придумывать лишнего, пока не узнаю.)

Holder пишет:А зачем верующему какая-то ТЭ? У верующего есть ответ. Ответа нет у безбожника-эволюциониста.

Ответ по существу на данные вопросы со стороны сторонников ТЭ в теме дан не был.
"Я сказал" ©Жеглов

Holder пишет:

Loki пишет:По десять раз одно и то же?) Видите же, Андрея нету в теме, Вы когда-нибудь пробовали сами мыслить?..) Лучше бы накидали в рамках ТЭ как минимум 5 гипотез, почему рыба начала это делать. Ну ладно, 5 это сильно, хотя бы 2-3.
Что могло заставить её добывать себе пищу таким способом?)

А ответ на второй вопрос я бы искал в статье, которую сюда Вам скинули.

А зачем верующему какая-то ТЭ? У верующего есть ответ. Ответа нет у безбожника-эволюциониста.

Ответ по существу на данные вопросы со стороны сторонников ТЭ в теме дан не был.
"Я сказал" ©Жеглов

Loki пишет:Сначала они создали тему там, где нет биологов, потом-таки дождались одного верующего который разъяснил им некоторые моменты, но как только он ушёл любители брошюр объявили себя победителями.)
Чтож, подебили)

Holder пишет:Да этот верующий никому ничего не разъяснил, только пустословил.
На вопрос Админа он ответ не дал. Или пытался прикинуться, что вопроса не понял.

Loki пишет:

Holder пишет:Да этот верующий никому ничего не разъяснил, только пустословил.
На вопрос Админа он ответ не дал. Или пытался прикинуться, что вопроса не понял.

По-моему пустословите здесь Вы, если сравнить с его разъяснениями.) А с Админом понятно, не хочет изучать основ того, что отрицает из какого-то принципа или лени)
Хотели бы найти ответы, пошли бы на форум биологов.. А не придуривались бы здесь, победители в игре сами с собой)

Loki пишет:Сначала они создали тему там, где нет биологов, потом-таки дождались одного верующего который разъяснил им некоторые моменты, но как только он ушёл любители брошюр объявили себя победителями.)
Чтож, подебили)

Admin пишет:
Мне лично ТЭ не нужна, так как я считаю её ложной выдумкой и не признаю.

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
Мне лично ТЭ не нужна, так как я считаю её ложной выдумкой и не признаю.

Теории эволюции ты, если честно, нужен еще меньше. Так что можешь считать ее ложной, Землю плоской, а звезды - лампочками, прибитыми на хрустальной сфере, и готовиться к тому торжественному моменту, когда Земля налетит на небесную ось и наступит долгожданный конец света

Loki пишет:Хотели бы найти ответы, пошли бы на форум биологов.. А не придуривались бы здесь, победители в игре сами с собой)

Admin пишет: никто из сторонников ТЭ не ответил на вопрос о том, зачем эволюционисты подделывают доказательства, если их теория якобы научна?

Ну, а зачем тогда ввязывались в спор? Если "не ученый, не профессор, не писатель"© ? Зачем пустословили?

Loki пишет:Я отвечал только по вопросам, по которым считаю возможным отвечать и аргументировать.

Holder пишет:Вот и "проаргументировали"  

Holder пишет:Вот и "проаргументировали"  

Neversovsem пишет:А Вы не могли-бы "проаргументировать", почему все вот эти ваши брошюрки, из коих Вы черпаете столь огромные и неоспоримые тайны происхождения жизни и её развития, никак не рассматриваются мировым научным сообществом, и до сих пор не произвели революционного прорыва в области биологии, медицины, генной инженерии и вирусологии и так далее.

noname пишет:Я думаю, что это из-за того, что атеисты тормозят науку.

Neversovsem пишет:Позвольте я сниму скриншот вашего гениального ответа, для размещения на других сайтах.