Крестное знамение

А почему старообрядцы не каются в том что хулили священство, епископов, отлучались от Церкви , от святого причащения. Где причащались эти " христиане", которые хулили священство ????

          Насколько я понимаю целые поколения так называемых старых обрядцев жили без причащения и шли в ад. А сейчас столько гонора, прямо одни святоши.

Богослужебная реформа вызвала раскол в Русской Церкви. За исключением единоверцев приверженцы старообрядчества до 17 апреля 1905[1][2] в Российской империи официально именовались «раскольниками». В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»[3].

Снятие «клятв», однако, не привело к восстановлению молитвенного (евхаристического) общения старообрядцев с поместными Православными Церквами. Старообрядцы, как и прежде, считают лишь себя в полной мере православными христианами, квалифицируя РПЦ Московской Патриархии как инославную. Поповцы полагают новообрядцев еретиками «второго чина» (для приёма в молитвенное общение от которых достаточно миропомазания, причём такой приём осуществляется, как правило, с сохранением духовного сана переходящего в старообрядчество лица)[4][5]; большинство беспоповцев (кроме часовенных и некоторых нетовцев) полагают новообрядцев еретиками «первого чина», для приёма которых в молитвенное общение обращающийся в старообрядчество должен быть крещён.

Исходя из своих воззрений на церковную историю, беспоповцы различают понятия «древлеправославного христианства» вообще (правой веры, по их мнению, идущей от Христа и апостолов) и старообрядчества в частности (оппозиции реформам Никона, возникшей в середине XVII века).

Крупнейшее старообрядческое объединение в современной России — Русская Православная Старообрядческая Церковь — относится к поповцам.


            Церковь ещё даст оценку всем этим староеретикам, тот кто вышел из Церкви должен покаяться, что то я в действиях Ваших этого не вижу, а тем кто хулит Православную Церковь анафема.

Это так. Пусть меня бранят, лишь бы я почитала. Есть у меня в знакомых и добрые раскольники и злые ( нетерпимые) : с одними дружу, другие сами обходят. Не будем расталкиваться льдинами. Может, ещё пригодимся ...

Раскол устроили именно иерархи во главе с Макарием и Никоном, а никак не старообрядцы.

да? Неповиновение Церкви- это уже не раскол?
Во времена преп. Сергия Радонежского была более значимая реформа- переход от Студийского устава к Иерусалимскому Типикону, но св.отец не взбунтовался, не ушел в раскол, в отличии от Аввакума  и горстки раскольников, которые задурили безграмотный народ. 
Все самосожжения и самоукорения начались с древних сект, таких ,как капитоновцы.
Аввакум только "благословил" подобное самоубийство ( тяжкий грех, неприемлемый в христианстве)
Еще в конце 1660-х годов, до выхода законоуложения царевны Софьи он наставлял своих последователей:

О братие и сестры, полно вам плутати и попам выкуп давати;

елицы есть добрия, свое спасение возлюбите

и скорым путем, с женами и детьми, в царство Божие теките.

Радейте, не ослабейте; великий страдалец Аввакум благословляет

и вечную вам память воспевает:

"Теците, теците, да вси огнем сгорите".

Когда массовые самоистребления среди раскольников достигли неимоверных размеров, тогда один из поповцев Евфросин написал свое "Отразительное писание о новоизобретенном пути самоубийственных смертей", в котором обличал зачинщиков :
..."зажигатели", проповедники гарей, -- опасные грешники, ответственные за смерть и гибель своих несчастных последователей, и что идущие за ними добровольно на гарь не святые мученики за веру, а не разбирающиеся в вопросах веры самоубийцы.

Только через 13 лет от начала массовых самосожжений, появилось Уложение царевны Софьи в 1685г., направленное против нераскаянных мятежников и зажигателей.

Достаточно посмотреть первые 3 статьи Уложения:

1) раскольников, которые хулят Церковь, производят в народе соблазн и мятеж и, несмотря на увещания, будут продолжать упорствовать, "по трикратному у казни допросу, буде не покоряться, жечь в срубе";
2) если покорятся, то отсылать под строгий надзор и испытание в монастыри; в случае вторичного совращения их в раскол казнить смертию;
3) раскольников, увлекающих людей к самосожжению, сжигать самих.


Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую

Елена-христианка пишет:
Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую

Кроме этого пожелания Елены, дорогой Владимир, хочу ещё в третий и последний раз адресовать вам тот вопрос, на который в первый раз вы ответили вопросом, а во второй - промолчали:
Вы считаете меня и всех, кто крестится тремя перстами, еретиками?

Петра пишет:
Вы считаете меня и всех, кто крестится тремя перстами, еретиками?

А Вы сомневаетесь? Или пропустили возобновление евхаристического общения?

Перестукин пишет:А Вы сомневаетесь? Или пропустили возобновление евхаристического общения?

Если Бог так устроит и в момент моей смерти рядом не будет нашего священника, а будет Старообрядческий - я буду просить Причастия. Если не захочет -Тогда меня Ангел Причастит.
В Гомельский Собор ходит старообрядец, причащается, двома пальцАми крестится . Никто ему не перечит.

Перестукин пишет:А Вы сомневаетесь? Или пропустили возобновление евхаристического общения?

Просто предпочитаю строить разговор с человеком не на основании своих домыслов о его взглядах, а чтобы он сам сказал о них, своими устами.
Помню, как Иисус Навин спросил встретившегося ему незнакомого человека с обнажённым мечом:

нáш ли еси́, или́ от­ сопостáт нáших (Нав.5:13)?

Ещё слышала, что Фауст (пусть и сказка ложь, да в ней намёк и урок), погорел на том, что НЕ спросил Мефистофеля, кто он такой, не добился прямого ответа, а удовлетворился уклончивым.

Петра пишет:Просто предпочитаю строить разговор с человеком не на основании своих домыслов о его взглядах, а чтобы он сам сказал о них, своими устами.

То есть провоцируете?

Перестукин пишет:То есть провоцируете?

Значение слова Провокация по Ожегову:
Провокация - Предательское поведение, подстрекательство кого-нибудь к таким действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия.

В этом смысле - нет, конечно, дорогой Перестукин.
Провокациями даже и в таком смысле не увлекаюсь:

Что такое «проба с провокацией»?

Петра пишет:
Значение слова Провокация по Ожегову:
Провокация - Предательское поведение, подстрекательство кого-нибудь к таким действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия.

В этом смысле - нет, конечно, дорогой Перестукин.

Вот я бы поверил... но... Вы сами писали, что человек несколько раз не ответил. Значит у него на то, были причины. Но Вы их проигнорировали и задали свой вопрос ещё.

Перестукин пишет:Вот я бы поверил... но... Вы сами писали, что человек несколько раз не ответил. Значит у него на то, были причины. Но Вы их проигнорировали и задали свой вопрос ещё.

Не "несколько", а ДВА раза.
До трёх раз Господь спрашивает, как ап.Петра спрашивал через разных людей.

Я вижу в этом проявление долготерпения и милосердия Божия: апостол мог "одуматься", "изготовиться", решительности набраться после второго или третьего раза, например, если в первый раз враг застал его врасплох и заставил слукавить, используя инстинкт самосохранения.

Ну а если уже три раза не ответит по истине, тогда оставляет Господь, видя, что человек упёрся, и не тянет насильно калёными щипцами из него.

Елена-христианка пишет:да? Неповиновение Церкви- это уже не раскол?

Простите , что собор 1656 года - абсолютная истина: его проклятие двоеперстия и наименование их еретиками это повиновение Церкви?
Повиновение Церкви это повиновение Христу, то есть истине.
Собор 1656 года учил наглой лжи, поэтому ни о каком повиновении Церкви (в лице антихристианских решений собора 1656 года) честного христианина речи быть не может.
Следуя вашей логик надо повиноваться любому собору.
Например, Диоскор и Евтихий учили ереси феопасхизма и собирали собор, по-вашему ему надо повиноваться.
Или другой пример: иконоборцы-иерархи собрали собор, по-вашему ему надо повиноваться.

Во времена преп. Сергия Радонежского была более значимая реформа- переход от Студийского устава к Иерусалимскому Типикону, но св.отец не взбунтовался, не ушел в раскол, в отличии от Аввакума  и горстки раскольников, которые задурили безграмотный народ.

 

Переход от Студийского Устава к Иерусалимскому был в продолжении достаточно долгого времени (например Иосиф Волоцкий в конце 15 века) еще служил по Студийскому Уставу.
При этом Студийский устав никто не проклинал и не объявлял храмы и монастыри, служащие по Студийскому уставу еретиками, и никто не требовал чтобы все считали Студийский устав армянской ересью.
Ваше сравнение неуместно.
Абсолютно никакой нет аналогии.
Реформа 17 века с его антихристианскими анафемами это настоящее злодейство, в этом причина раскола, а не в том, что древлеправославные отказались принять ложь палачей реформаторов.

Все самосожжения и самоукорения начались с древних сект, таких ,как капитоновцы.

Повторяете неправду , которую талдычат уже 350 лет, никаких нет свидетельств о том, что Капитон призывал к самосожжению.
О Капитоне вообще очень мало сведений сохранилось.

Аввакум только "благословил" подобное самоубийство ( тяжкий грех, неприемлемый в христианстве)
Еще в конце 1660-х годов, до выхода законоуложения царевны Софьи он наставлял своих последователей:

О братие и сестры, полно вам плутати и попам выкуп давати;

елицы есть добрия, свое спасение возлюбите

и скорым путем, с женами и детьми, в царство Божие теките.

Радейте, не ослабейте; великий страдалец Аввакум благословляет

и вечную вам память воспевает:

"Теците, теците, да вси огнем сгорите".

Опять пишите неправду, ни сам Аввакум, ни его ближайшее окружение сами ссебя не сжигали.
Что касается вашей " цитаты", то пожалуйста назовите источник.
Если это тот же источник- новообрядческие миссионеры, сочинители многочисленных подлогов, то ему верить абсолютно нельзя ни в чем.

Когда массовые самоистребления среди раскольников достигли неимоверных размеров, тогда один из поповцев Евфросин написал свое "Отразительное писание о новоизобретенном пути самоубийственных смертей", в котором обличал зачинщиков :
..."зажигатели", проповедники гарей, -- опасные грешники, ответственные за смерть и гибель своих несчастных последователей, и что идущие за ними добровольно на гарь не святые мученики за веру, а не разбирающиеся в вопросах веры самоубийцы.

Во первых назовите источник, во вторых почему Вы решили, что большинство древлеправославные были сторонниками самоистребления.
Одна дложь у вас, вторая, третья.

Только через 13 лет от начала массовых самосожжений, появилось Уложение царевны Софьи в 1685г., направленное против нераскаянных мятежников и зажигателей.

Достаточно посмотреть первые 3 статьи Уложения:

1) раскольников, которые хулят Церковь, производят в народе соблазн и мятеж и, несмотря на увещания, будут продолжать упорствовать, "по трикратному у казни допросу, буде не покоряться, жечь в срубе";
2) если покорятся, то отсылать под строгий надзор и испытание в монастыри; в случае вторичного совращения их в раскол казнить смертию;
3) раскольников, увлекающих людей к самосожжению, сжигать самих.

Опять в ваших словах неправда.
В первых двух пунктах вообще нет речи о самосожжении, есть только указ убивать людей за два пальца.

Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую:{nj

Вот и не делаете этого, нормальный и здоровый человек не будет убивать другого только за то, что он крестится двумя пальцами.

Вы говорили , что приведете факты о массовых самоистреблениях, но фактов у вас нет.

Теперь, что касается самосожжений ; логика палачей-реформаторов проста: если человек не отказывается от двоеперстия и ересью его не считает - значит не мы его убили-сожгли, а он сам себя сжег. Если человек призывает не принимать антихристианские решения соборов 17 века о том, что двоеперстие ересь, и всем крестящимся анафема, а призывает стоять твердо за истину до смерти- значит он призывает к самосожжению.
Кого Вы оправдываете? - Лжецов и убийц: реформаторов. Когда так поступаете то встаете в один ряд с палачами.

Сранно, что вы не читаете трудов нашиъх на эту тему. Конечно, надо было не торопиться с мерами царю и Патриарху. Надо было больше молиться, наверное. Я тогда Не жила и Не свидетель. А вы, что - ТОГДА ещё проживали на Руси?
НО никогда бы я лично не внушала людям самосожжение, как это делали лидеры раскольников.
Давайте хоть ныне не призывать опять к этому? Чего вы хотите от нас?

А я за двоеперстие в византийском обряде.
И вообще мне старообрядцы нравятся.

В Церкви должен был порядок и дисциплина. Сказано: тремя перстами креститься - значит, надо тремя. Завтра Архиерейский собор постановит четырьмя пальцами креститься - будем четырьмя креститься. Дисциплина церковная должна быть, надо слушаться Священноначалия. Епископов наших, митрополитов, Патриарха. Наше дело мирянское маленькое.

Нюся пишет:Если Бог так устроит и в момент моей смерти рядом не будет нашего священника, а будет Старообрядческий - я буду просить Причастия. Если не захочет -Тогда меня Ангел Причастит.
В Гомельский Собор ходит старообрядец, причащается, двома пальцАми крестится . Никто ему не перечит.

Нюся, у раскольников нет рукоположенного священства от апостолов... Утеряно в начале раскола. Поэтому, если ты и обратишься к "священнику"-старообрядцу для Причастия, то все равно, что к своему соседу. Это будет не Тело и Кровь Христовы, а хлеб и вино , разбавленное водой.
Нет благодати Божией в расколе! И никогда не было!

Перестукин пишет:А Вы сомневаетесь? Или пропустили возобновление евхаристического общения?

и где ж оно? С 1800года, как существует институт единоверия, в практике особо не наблюдается... Да и не может, с учетом раскольной гордыни и неразумия. Я уж молчу об отсутствии апостольского преемства у раскольного "священства".

Елена-христианка пишет:Нюся, у раскольников нет рукоположенного священства от апостолов... Утеряно в начале раскола. Поэтому, если ты и обратишься к "священнику"-старообрядцу для Причастия, то все равно, что к своему соседу. Это будет не Тело и Кровь Христовы, а хлеб и вино , разбавленное водой.
Нет благодати Божией в расколе! И никогда не было!

Вики: В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»[3].

Елена-христианка пишет:и где ж оно? С 1800года, как существует институт единоверия, в практике особо не наблюдается... Да и не может, с учетом раскольной гордыни и неразумия. Я уж молчу об отсутствии апостольского преемства у раскольного "священства".

Лена... я тебя понимаю...

noname пишет:В Церкви должен был порядок и дисциплина. Сказано: тремя перстами креститься - значит, надо тремя. Завтра Архиерейский собор постановит четырьмя пальцами креститься - будем четырьмя креститься. Дисциплина церковная должна быть, надо слушаться Священноначалия. Епископов наших, митрополитов, Патриарха. Наше дело мирянское маленькое.

А где же рассудительность ?. Постановят воссоединиться с еретиками - будем воссоединяться ?.

zint пишет:А где же рассудительность ?. Постановят воссоединиться с еретиками - будем воссоединяться ?.

Не, не в коем случае. В скиты, в раскол.

Перестукин пишет:Не, не в коем случае. В скиты, в раскол.

Лучше в скиты,чем попирать наставления святых Отцов ....

zint пишет:Лучше в скиты,чем попирать наставления святых Отцов ....

Конечно лучше... ой когда же такое счастье настанет?

Перестукин пишет:Конечно лучше... ой когда же такое счастье настанет?

Когда то настанет.К этому идёт....

zint пишет:Когда то настанет.К этому идёт....

Ну так и должно быть.

Владимiръ пишет:Простите , что собор 1656 года - абсолютная истина: его  проклятие двоеперстия и наименование их еретиками это повиновение Церкви?

Начнем с того, что анафема возлагалась на раскольников, а не на обряд.
И если собор вынес такое решение, то оно справедливо, потому что до сих пор эта зараза в вас сидит и вы не раскаиваетесь, как положено послушным чадам Церкви.
Наоборот, ваша ненависть и злоба к Церкви переходит все границы. Это говорит о власти бесов, т.к. Бога с вами нет.

Повиновение Церкви это повиновение Христу, то есть истине.

Вот и надо было повиноваться Истине, а не своему суемудрию и безграмотности.
Русь приняла православную веру от греков, когда еще действовало двуперстие против ариан. Но когда двуперстие сменилось на треперстие против несториан, на Руси не заметили. Оно и понятно- Русь- одно из самых молодых христианских государств. Мало того, еще и справщики, типа Аввакума добавили отсебятины.
Вместо того, чтоб подчиниться своему Патриарху и исправить все ошибки, которые могли увести от Православия в сектантство, раскольники от гордыни и страха за свою жизнь взбунтовались и темный народ подбили на мятеж.
Так что ЛОЖЬ- это ваше суемудрие! Вся Святая Церковь живет по единым православным законам, только вы "равнее" всей Церкви. Не задумывались, отчего так? 

Собор 1656 года учил наглой лжи, поэтому ни о каком повиновении Церкви  (в лице антихристианских решений  собора 1656 года) честного христианина речи быть не может.
Следуя вашей логик надо повиноваться любому собору.
Например, Диоскор и Евтихий учили ереси феопасхизма и собирали собор, по-вашему ему надо повиноваться.
Или другой пример: иконоборцы-иерархи собрали собор,  по-вашему ему надо повиноваться.

Еще раз про идиота и мыло.
Я уже писала, что в Соборе не было ереси и никто не собирается повиноваться еретическим решениям. Читайте внимательней своих оппонентов. На это есть пр.Двукратного Конст.собора.

Переход от  Студийского Устава к Иерусалимскому был в продолжении достаточно долгого времени

Но никто не пошел в раскол, т.к. были послушны своей Церкви, в отличии от старообрядцев. 
Далее.ваше злопыхательство опускаю.

Повторяете неправду , которую талдычат уже 350 лет, никаких нет свидетельств о том, что Капитон призывал к самосожжению.
О Капитоне вообще очень мало сведений сохранилось.

Да что вы? Такое сектантство с самосожжениями известно давно. Но вам оно, конечно, же поперек горла. Иначе придется согласится, что вы , как сектанты, провоцировали православный народ к самоубийству...

Опять пишите неправду, ни сам Аввакум, ни его ближайшее окружение сами ссебя не сжигали. 

Это верно. Они подстрекали к этому неповинный народ, а сами- ни-ни... 

Что касается  вашей " цитаты", то пожалуйста назовите источник.

Источник из исторических выдержек, а так же из словаря.http://gatchina3000.ru/big/085/85721_brockhaus-efron.htm

Во первых назовите источник, во вторых почему Вы решили, что большинство древлеправославные были сторонниками самоистребления.
Одна дложь у вас, вторая, третья.

Оно и понятно. Вы верите исключительно своим мастерам лжи, а исторические справки не принимаете. 

Опять в ваших словах неправда.
В первых двух пунктах вообще нет речи о самосожжении, есть только указ убивать людей за два пальца.

мда... дык не за два пальца, а за раскол, мятеж и призывы к самосожжению! 

Вот и не делаете этого, нормальный и здоровый человек не будет убивать другого только за то, что он крестится двумя пальцами.

Это сегодня нам на вас...с большой колокольни и как вы креститесь, а тогда ваш мятеж вел к расколу и самоубийствам.
Думаю, что ваши "святоши" давно горят в аду.

Нюся пишет:Странно, что вы не читаете трудов наших на эту тему. Конечно, надо было не торопиться с мерами царю и Патриарху. Надо было больше молиться, наверное. Я тогда Не жила и Не свидетель. А вы, что - ТОГДА ещё проживали на Руси?
НО никогда бы я лично не внушала людям самосожжение, как это делали лидеры раскольников.
Давайте хоть ныне не призывать опять к этому? Чего вы хотите от нас?

Нюся, давайте элементарно научимся не лгать; древлеправославные духовные авторитеты не призывали к самосожжению. Вы продолжаете повторять ложь миссионеров 17-20 века.
Сжигали старообрядцев новообрядческие иерархи и власти.
Сколько можно повторять эти откровенные бредни про самосожжение.
Если древлеправославные только и занимались самосожжиганием, то откуда огромные поселения, монастыри и скиты возникли на Керженце, Ветке, Выге?
Поселения старообрядцев сжигали именно новообрядцы; окружали селения древлеправославных войска, и под руководством местного безумствующего архирея (например Питирима Нежегородского) все построики сжигали, а людей угоняли как скот .
Подобно тому как нацисты заставляли иудеев носить магендавид на одежде, точно также новообрядческие архиереи заставляли древлеправославных носить нашивки на одежде и носить особую одежду.
Учителя Гитлера.


Вообще не понимаю, как можно будучи христианкой повторять откровенную ложь палачей и убийц про то, что якобы старообрядцы только и занимались самосожжением.

Сожгут село старообрядцев и отчитаются: это они сами себя сожгли.

noname пишет:В Церкви должен был порядок и дисциплина. Сказано: тремя перстами креститься - значит, надо тремя. Завтра Архиерейский собор постановит четырьмя пальцами креститься - будем четырьмя креститься. Дисциплина церковная должна быть, надо слушаться Священноначалия. Епископов наших, митрополитов, Патриарха. Наше дело мирянское маленькое.

Это ты лишку хватил. Во всем должно быть церковное учение, а не левая нога...
Твое усердие подведет когда-нибудь тебя... 

noname пишет: Вики: В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»[3].

Дык на обряды никто анафему не возводил...  

Перестукин пишет:Лена... я тебя понимаю...

а я тебя.