Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

Перестукин пишет:
    добрые они.... Да?  

Перестукин, с чего ты взял, что истинные христиане должны быть добрыми с еретиками и язычниками, которые не вразумляются, а?
Это вы-католики готовы со всеми
лобзаться- хоть с самим сатаной, лишь бы ни кого не обидеть.

Елена-христианка пишет:
Перестукин, с чего ты взял, что истинные христиане должны быть добрыми с еретиками и язычниками, которые не вразумляются, а?
Это вы-католики готовы со всеми объединится- хоть с самим сатаной, лишь бы ни кого не обидеть. 

Лена ты не переживай так. Будь какой хочешь. Как себя назовёшь так и будет. Ты не заметила, на твою запись Елена тире христианка уже никто даже не реагирует? Это уже даже не обидно...   

Елена-христианка пишет:
Не читала о Олега Стеняева в этом вопросе, но читала , что Филадельфийской церковью (исторический этап православия)называют последних истинных христиан. Потом идет Лаодикийская церковь- это преддверие антихриста. Мы в эти времена живем. 

Лен,мы уже в Лаодикийском периоде находимся.Время совсем близко.

пинна пишет:
Лен,мы уже в Лаодикийском периоде находимся.Время совсем близко.

И я о том же.

Перестукин пишет:
Лена ты не переживай так. Будь какой хочешь. Как себя назовёшь так и будет. Ты не заметила, на твою запись Елена тире христианка уже никто даже не реагирует? Это уже даже не обидно...   

Я заметила, что на мой ник бурно реагируют неправославные и псевдо-православные. А нормальные православные христиане у меня в друзьях.  
Так что америку ты не открыл, всем зад не лижу и не собираюсь. 

Елена-христианка пишет:
Так что америку ты не открыл, всем зад не лижу и не собираюсь. 

Лена поверь, далеко не всем интересно чево ты лижешь, а чево не лижешь....

Елена-христианка пишет:Вот я написала множество высказываний Св. отцов о вечности мук, и ни одна осиповка не сможет их опровергнуть. 
Кто такие СВ.ОТЦЫ и кто такой Осипов. 

Страх геены должен быть, чтобы люди не расслаблялись. Вот и все.
Ты любишь И.Златоуста? Я тоже.
И.ЗЛАТОУСТ "Если бы мы постоянно помышляли о геене, то нескоро низринулись в нее. Для этого-то Бог и угрожает наказанием, так как память о геене может способствовать надлежащему исполнению великих дел, то Господь, как бы некое лекарство, посеял в наших душах грозную мысль о ней.
Ответ на вопрос о спасении дает Сам Господь:"ВСЯКИЙ грех и хула простится человекам; а хула на Духа не простится человекам..."

Нет греха непростительного, а есть грех нераскаянный. Вот хула на Духа Святого не простится потому, что не может быть раскаянным в принципе. Вот только такие не спасутся.

Перестукин пишет:
Лена поверь, далеко не всем интересно чево ты лижешь, а чево не лижешь....

Добавь в свою подпись от меня, что ты еще и скотина. 
Вот такие скоты-католики, но зато никого не обличают, никому дурного слова не скажут. 

Елена-христианка пишет:
Добавь в свою подпись от меня, что ты еще и скотина. 

Я помню и горжусь...

Елена-христианка пишет:Вот такие скоты-католики, но зато никого не обличают, никому дурного слова не скажут. 

Анфиса пишет:
Страх геены должен быть, чтобы люди не расслаблялись. Вот и все.
Ты любишь И.Златоуста? Я тоже.
И.ЗЛАТОУСТ "Если бы мы постоянно помышляли о геене, то нескоро низринулись в нее. Для этого-то Бог и угрожает наказанием, так как память о геене может способствовать надлежащему исполнению великих дел, то Господь, как бы некое лекарство, посеял в наших душах грозную мысль о ней.
Ответ на вопрос о спасении дает Сам Господь:"ВСЯКИЙ грех и хула простится человекам; а хула на Духа не простится человекам..."

Нет греха непростительного, а есть грех нераскаянный. Вот хула на Духа Святого не простится потому, что не может быть раскаянным в принципе. Вот только такие не спасутся.

И что тут св.Иоанн Златоуст сказал о невечных муках? 
Не спасутся любые не кающиеся в своих грехах. Ты внимательно прочти, что сама написала, заодно, что я дала. А дала я УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ, а не свое суемудрие. 

Перестукин пишет:
Я помню и горжусь...

Видно шапочка совсем мозг пробила...надо ж так-постоянно бить себя по голове? 

Елена-христианка пишет:
Добавь в свою подпись от меня, что ты еще и скотина. 
Вот такие скоты-католики, но зато никого не обличают, никому дурного слова не скажут. 

А если он Вас по закону привлечёт, за скотов-католиков ,за оскорбление чувьств?

Сергей мск пишет:

А если он Вас по закону привлечёт, за скотов-католиков ,за оскорбление чувьств?

Так это для нас, закон то, а им он не писан. 

Сергей мск пишет:

А если он Вас по закону привлечёт, за скотов-католиков ,за оскорбление чувьств?

Пусть пробует... 

Елена-христианка пишет:
Пусть пробует... 

Закон, что дышло?

Елена-христианка пишет:
Видно шапочка совсем мозг пробила...надо ж так-постоянно бить себя по голове? 

Да не бери ты это в голову...

Елена-христианка пишет:
И что тут св.Иоанн Златоуст сказал о невечных муках? 
Не спасутся любые не кающиеся в своих грехах. Ты внимательно прочти, что сама написала, заодно, что я дала. А дала я УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ, а не свое суемудрие. 

Ты ничего не поняла. Какое свое суемудрие, если я привела только цитаты И.Златоуста и Христа.  Еще раз. св.И.Златоуст говорил о вечных муках. Но потому это говорил. чтобы страх перед этими муками, как лекарство, удерживал людей от греха. Почему он не отвергает ад? Потому, что неверующий человек делается более беспечным и пустится во все тяжкие. Поэтому и угрожает наказанием. Что не понятного?

Анфиса пишет:
Ты ничего не поняла. Какое свое суемудрие, если я привела только цитаты И.Златоуста и Христа.  Еще раз. св.И.Златоуст говорил о вечных муках. Но потому это говорил. чтобы страх перед этими муками, как лекарство, удерживал людей от греха. Почему он не отвергает ад? Потому, что неверующий человек делается более беспечным и пустится во все тяжкие. Поэтому и угрожает наказанием. Что не понятного?

Никаких "угроз",ИМЕННО будет: как вечное блаженство для праведников,так и вечная геена для грешников.Это надо уяснить себе раз и навсегда,как аксиому,а не теорему!

пинна пишет:
Никаких "угроз",ИМЕННО будет: как вечное блаженство для праведников,так и вечная геена для грешников.Это надо уяснить себе раз и навсегда,как аксиому,а не теорему!

Так еще раз внимательно прочитай И.Златоуста  "...для этого-то Бог и угрожает наказанием..."
Впрочем, разговор бесполезен.

Анфиса пишет:
Так еще раз внимательно прочитай И.Златоуста  "...для этого-то Бог и угрожает наказанием..."
Впрочем, разговор бесполезен.

Последний раз:
Святитель Иоанн Златоуст:
«Не говори мне: где же справедливость, если мучение не имеет конца? Когда Бог делает что-либо, повинуйся Его определениям и не подчиняй их умствованиям человеческим»

«Из ада никого ни выпускают, и заключенные там вечно горят в огне и претерпевают такое мучение, которого и описать невозможно. Если никакое слово не может выразить и тех лютых страданий, какие терпят люди, сжигаемые здесь, то тем более неизобразимы страдания мучимых там. Здесь, по крайней мере, все страдание оканчивается в несколько минут, а там палимый грешник вечно горит, но не сгорает» (Беседы на Матфея Евангелиста. 43. 4).
Свт. Иоанн Златоуст:
“Что в некоторых местах богодухновенного Писания сказано, по-видимому, обоюдно и прикровенно, то уясняется сказанным открыто в других местах. Так, Господь то решительно говорит, что пойдут сии в муку вечную (Мф. 25, 46), то отсылает иных в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (41), а в другом месте именует геенну огненную и присовокупляет: где червь их не умирает и огонь не угасает (Мк. 9, 47-48); и еще древле о некоторых предрек чрез пророка, что червь их не умрет, и огонь их не угаснет (Ис. 66, 24); потому, если при таком числе подобных свидетельств, находящихся во многих местах богодухновенного Писания, многие еще, как бы забыв о всех подобных изречениях и определениях Господних, обещают себе конец мучению, чтобы свободнее отваживаться на грех, то сие, конечно, есть одна из козней диавольских. Ибо если будет когда-нибудь конец вечному мучению, то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не позволяем себе помыслить сего о жизни, то какое основание полагать конец вечному мучению, когда при том и другом одинаково находится приложение «вечный»? ...
Как, скажи мне, ты не страшишься, произнося такую дерзость и утверждая, что “Бог человеколюбив и не наказывает”? А если накажет, то, по-твоему, окажется уже нечеловеколюбивым? Почему же, скажи мне, ты, согрешая, не желал бы быть наказанным? Разве Он не предупредил тебя обо всем? Разве не угрожал? Разве не вспомоществовал? Разве не совершил многого для твоего спасения? Если злые не наказываются, то иной, быть может, скажет, что и добрые не увенчиваются; а в таком случае где будет человеколюбие и праведность Божии? Итак, люди, не обманывайте себя, прельщаемые диаволом, – потому что все это его (диавола) мысли....
Слышал я, как некоторые грехолюбцы говорят, что для острастки людям угрожал Бог геенной, так как будто бы невозможно, чтобы Он, будучи милосердым, наказал кого-нибудь, в особенности того, кто Его не знает. Скажите же мне вы, выставляющие Бога обманщиком, кто во дни Ноя излил волны на всю вселенную, произвел то ужасное кораблекрушение и устроил гибель всего нашего рода? Кто ниспослал те молнии и громы на землю Содомскую? Кто потопил весь Египет? Кто истребил шестьсот тысяч в пустыне? Кто сожег сборище Авироново? Кто повелел земле раскрыть уста и поглотить соумышленников Корея и Дафана? Кто во время Давида поразил в одно мгновение семьдесят тысяч? Кто во время пророчества Исайи умертвил в одну ночь сто восемьдесят пять тысяч? А каждодневных несчастий, которые мы согрешая переносим, разве не видишь? (Слово 25-е “О будущем Суде”)

Админ, кто урезал тему? 

Анфиса пишет:
Так еще раз внимательно прочитай И.Златоуста  "...для этого-то Бог и угрожает наказанием..."
Впрочем, разговор бесполезен.

Прально,угрожает,для твердолобых и упёртых,чтобы спасались в страхе Божием.А как ещё воздействовать на человека,если по хорошему не понимает?Но это не значит,что это только угроза,это реальная угроза.Угрожает-предупреждает,что именно так и будет.Чтобы не оправдался на Страшном Суде,по принципу:"А мы не знали и нам никто не говорил..."

megatron пишет:Я заявляю, что


  Нет бреда больше и кощунственней, чем утверждение буд-то Бог-Отец сам послал Сына своего Иисуса Христа, чтобы Его как жертву для умилостивления принесли Ему же, и за это злодеяние еще и простил бы все предыдущие грехи. Те кто такой бред несёт, пусть подумают, а что если в наказание их родственника или ребёнка (не дай Бог) принесут ему (для того чтоб он смягчился).

"Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."(Ин. 3:13-18

Nuklon пишет:Смотрю, "ИСТИННЫМ" православным не чего так не греет душу, как вечные муки грешников   

Точно замечено. Если покопаться глубоко, получается примерно такой ход мысли: как это, я стараюсь, усмиряю себя, заповеди выполняю, ущемляю себя годами, не позволяю себе многого, чего хочется... И вдруг эти, которые не стараются, живут как хотят, грешат в своё удовольствие, в Бога не верят и даже не задумываются об этом - и вдруг окажутся рядом со мной в вечном блаженстве!? Не бывать этому! В вечную муку их, ишь чего Осипов удумал!
Так и вспоминается притча о мытаре и фарисее, к сожалению. Какая там любовь к ближнему, какое сочувствие, какое братство к собратьям по биологическому виду? Надмение, тщеславие и злорадство, вот и всё православие. Грустно всё это. Самая суть, самое главное - и ускользает. Потому и уходят люди из православия из такого.

бред!
мою вот душу греет надежда на спасение,что БОГ не оставит,чтопримет покаяние и простит
а страшно просто
чо там меня ждет
после смерти
грехов то больше чем добрых дел

Marina Sea пишет:
Так и вспоминается притча о мытаре и фарисее, к сожалению. Какая там любовь к ближнему, какое сочувствие, какое братство к собратьям по биологическому виду? Надмение, тщеславие и злорадство, вот и всё православие. Грустно всё это. Самая суть, самое главное - и ускользает. Потому и уходят люди из православия из такого.

О каком биологическом родстве Вы говорите, они дети Адама, а мои предки древние гоминиды, обезьяны попросту говоря   Зачем к таким сочувствие, мы же сами отвергаем, куда уж нам. Но честно говоря, хоть у меня и свои резоны не верить в христианского Бога, но видя что "такие люди в стране советской есть", потихоньку начинаешь терять уважение и воспринимать с насмешкой православие вообще, это я к тому, благодаря кому имя Божие хулится у язычников, а так как я в некотором роде язычник, то это для Вас информация из первых рук, так сказать  

Nuklon пишет:О каком биологическом родстве Вы говорите, они дети Адама, а мои предки древние гоминиды, обезьяны попросту  говоря   Зачем к таким сочувствие, мы же сами отвергаем, куда уж нам. Но честно говоря, хоть у меня и свои резоны не верить в христианского Бога, но видя что "такие люди в стране советской есть", потихоньку начинаешь терять уважение и воспринимать с насмешкой православие вообще, это я к тому, благодаря кому имя Божие хулится у язычников, а так как я в некотором роде язычник, то это для Вас информация из первых рук, так сказать  

Да вы знаете, что бы вы ни говорили, у меня такое ощущение, что вы более христианин, чем некоторые, у кого табличка на грудь повешена. Православие и православные - это такие разные понятия, не стоит их смешивать, сами ведь понимаете. Люди есть люди, все больны, у всех диагноз.

А вообще очень прошу прощения, если задела чьё-то самолюбие. В оправдание могу сказать, что выступаю неразумным орудием в руках Божьих, чтобы православные люди могли попрактиковаться лишний раз в смирении.  

И ещё мысли в тему. Не знаем ведь мы, какова реальность того, другого мира, и представить это не под силу нам. Что такое "вечность"? Отголоски, отблески её видим в ежедневных, а особенно в праздничных богослужениях. То, что произошло у нас во времени, там осталось в вечности, не ушло в прошлое.
Вот Пасха, это не воспоминание о воскрешении Христа, не праздник в честь этого события. Это Вечность в очередной раз заглянула в наш мир, пригласив нас присутствовать при РЕАЛЬНОМ воскрешении Христа, не воспоминании. Вот Евхаристия. Это РЕАЛЬНОЕ присутствие на прощальной трапезе Христа с Его апостолами, это РЕАЛЬНЫЙ тот хлеб и то вино, которые Он протянул друзьям Своим Своей рукой и которые протягивает теперь нам. Это не сказка, не бред, не фантазия, это реальность в той, непознаваемой пока нами, вечности.
Так и вечные муки, совершившись, остаются навсегда с человеком, в любой момент, уклоняясь от Истины, он почувствует их жуткое дыхание. Возможно, так, или как-то иначе, но не так примитивно, как мы сейчас только и можем представить применительно к нашей незамысловатой реальности.