Профессор Осипов А.И. - поиск истины

Итак, в контексте богословского спора с профессмором Осиповым А.И. Александром Люлькой было направлено письмо Патриарху Кириллу в котором указывались вопросы касающиеся общего православного богословия :




[*]Отрицание Осиповым А.И. вечности (бесконечности) гееннских мук.

[*]В некоторых лекциях Осипов А.И. прямо утверждает о восприятии Христом первородного греха, учит, что Господом первородительская греховность была воспринята и уврачёвана «в Самом Себе» путём постепенного исправления.

[*]Осипов А.И. объявляет догмат Искупления заимствованием из римокатолицизма, якобы чуждым Православной догматике и учению отцов.

[*]Говоря о Таинстве Евхаристии профессор Осипов А.И. учит, что в Таинстве происходит не подлинное пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Спасителя, а «воипостазирование» («по-халкидонски») хлеба и вина в Ипостась Бога Слова, то есть верующие причащаются не истинными Телом и Кровью, но собственно хлебом и вином.

[*]Отрицание необходимости крещения младенцев, отрицание вообще необходимости Таинства Крещения для спасения.




[*]Соразу после этого околоправославными модернистами началась компания по дезавуированию данного обращения.
[*]Прошу администратора форума пресечь в этой теме всякие попытки этого околоцерковного хулиганья саботировать разбирательство по сути данного вопроса.
[*]Приглашаю всех к сотрудничеству

Может быть начнём с этого пункта ?

Отрицание необходимости крещения младенцев, отрицание вообще необходимости Таинства Крещения для спасения.

Руслан, думаю, что здесь тебе никто не ответит. Во-первых, потому что многие до сих пор смотрят Осипову в рот, а во-вторых, потому что не имеют должного понимания различия между православным учением и лже-учением Осипова .
Если найдутся такие, то я постараюсь принять участие в дискуссии.

Елена-христианка пишет:Руслан, думаю, что здесь тебе никто не ответит. Во-первых, потому что многие до сих пор смотрят Осипову в рот, а во-вторых, потому что не имеют должного понимания различия между православным учением и лже-учением Осипова .
Если найдутся такие, то я постараюсь принять участие в дискуссии.

Это не проблема - если в некотором месте случайно собралась группа модернистов, то для интернет-православия это характерно.

А как Вы хотели - последние времена - бесы лютуют.

Сейчас в интернете есть группы модернистов, но , увы, с таким яростным сопротивлением сейчас можно встретить только здесь

Это нормально, это позволяет православным закаляться.
Будет плохо пригласим православных ещё с трёх форумов чтобы их "модернисткая мысль"  была тут похоронена 

Сколько можно будем воевать сами

Я только ЗА! но уже не сегодня, завтра.

Горюшкин пишет:Это можно считать началом диалога?

Нет. Это - завершение пустопорожнего трепа.
Есть что по теме - вперед.
Нет - в беседку обо всем.

Руслан Остров пишет:Может быть начнём с этого пункта ?

Отрицание необходимости крещения младенцев, отрицание вообще необходимости Таинства Крещения для спасения.

На сколько мне известно, Осипов этого нигде не отрицал. Он говорил, что при должном воспитании детей в христианской любви, это вполне допустимо, но имеет ли это смысл делать в тех семьях, где родители ни то что молитвы "Отче Наш", они о Боге ничего не знают.

Андрей Зар пишет:
Нет. Это - завершение пустопорожнего трепа.
Есть что по теме - вперед.
Нет - в беседку обо всем.

О, - Справедливо.

miha61 пишет:
На сколько мне известно, Осипов этого нигде не отрицал. Он говорил, что при должном воспитании детей в христианской любви, это вполне допустимо,  но имеет ли это смысл делать в тех семьях, где родители ни то что молитвы "Отче Наш", они о Боге ничего не знают.

Так и нет вопроса, я и Десницкому писал об этом иже с ними - раз всё хорошо - чего волноваться и так бурно реагировать ?

Посмотрю в комментах в письме - там этот Люлька должен был обосновать...

Знаете-же, в интернете никому подробности не интересны, всё так - по вершкам

Нет. Это - завершение пустопорожнего трепа.
Есть что по теме - вперед.
Нет - в беседку обо всем.

О, - Справедливо.

=====================

Благодарю. Но в подобном тоне никто разговор не начинает. (Если кого-то интересует иное мнение).

Мнение  свящ. Максима Каскуна  о проф. Осипове кого-нибудь интересует?

http://na-vopros.ru/прав-ли-профессор-осипов/



Прав ли профессор Осипов?

Вопрос – Здравствуйте, отец.
Профессор Осипов утверждает в лекциях, что люди (даже приговоренные к мучениям ада) в итоге своем попадут в Рай, так как Бог не создавал бы их изначально для мучений, зная заведомо, что они будут грешны. Многие православные расхожи с этим мнением. НО, ДОПУСТИМ, профессор прав, значит, и бесы должны в итоге своем выйти из ада, ведь Бог не создавал бы и их, зная наперед, что они станут бесами. Логику в этом я не нахожу.
Спасибо за ответ!!

Ответ – Я бы наоборот сказал, что это учение более логично, чем догматическое учение Церкви о вечности геенских мук. Как раз догматическое учение Церкви, – то, которое считается официальным церковным учением (и есть откровение Божие о том, что вечные муки будут в геенне без конца), – это учение вызывает противоречие и нарушает всякую логику. Если Бог есть Любовь, то откуда вечные муки? А некоторые из Отцов, в том числе профессор А. И. Осипов, считают, что муки эти могут закончиться, и Господь их спасет. И как раз это учение более логично. Что касается логики по отношению к людям и по отношению к демонам, то Григорий Нисский говорил о людях и о демонах одинаково – что Господь будет спасать всех. Исаак Сирин тоже говорил, что Господь будет спасать всех. А. И. Осипов сегодня утверждает то же самое – что Господь будет спасать всех. Что касается самой проблемы – почему Алексей Ильич говорит такое мнение и утверждает, казалось бы, догматически противоречащее Церковному учению (потому что догмат о вечных муках неоспорим, никто его не должен оспаривать). До Страшного Суда после смерти какие-то изменения 100% есть, можно называть это спасением, покаянием, очищением – это всё вопрос в терминах, но самое главное – суть – что процесс есть. После Страшного Суда процесса уже не будет. Хотя, у Святых Отцов, в частности у Григория Богослова, есть сомнения. Почему? Потому что эсхатология (т.е. последние судьбы) – они очень таинственны. И те догматы, которые Церковь когда-то установила, – она их установила как ограждение, что за эту территорию заходить нельзя. Но некоторые, несмотря на это, всё-таки заходили. В том числе Святые Отцы. И утверждали как раз противоположное даже Священному Евангелию и догматическому учению. Но утверждали не на основании противного духа, а на основании любви Божией, на основании бесконечной Божией благости. Потому что когда Святой познает, Кто такой Бог, то ему потому очень трудно принять какое-то утверждение, которое противоречит тому познанию, которое он приобрел. В данном случае Исаак Сирин говорит, что если человек думает, что Бог будет воздавать человеку за зло в вечной жизни, что если он думает, что Бог – мститель, то он хулит Бога, потому что Исаак Сирин познал Пресвятую Троицу и знал, что это не так. То же самое – авва Евагрий, которого осудили, но который стал отцом монашества во многих отношениях, – он тоже созерцал Святую Троицу. (И непонятно, как ему потом приписали какие-то мнения…). Сам этот процесс вообще очень таинственный. И на данный момент своей жизни я могу сказать, что Алексей Ильич от тщательнейшего изучения творений Исаака Сирина и других Отцов пришел к такому заключению – заключению любви. Что действительно возможно, что Господь кого-то помилует. Он утверждает это мнение Святых Отцов, сам тоже говорит, что это возможно. Никто точно об этом не знает. Но что такая точка зрения существует – это факт, она есть.

Алексей Ильич Осипов, еретик? Священник Максим Каскун

http://na-vopros.ru/2012/11/алексей-ильич-осипов-еретик-священни/

Горюшкин пишет:

Алексей Ильич Осипов, еретик? Священник Максим Каскун

http://na-vopros.ru/2012/11/алексей-ильич-осипов-еретик-священни/

Это мы слушали, однако мнение о. Максима Каскуна сосредотачивается на созвании богословской комиссии по этому поводу.
А восхваления о. Максима Каскуна в адрес профессора Осипова А.И. поддерживаются - отец родной, учитель наставляющий архимандритов - не спорим ...

Руслан Остров пишет:

Это мы слушали, однако мнение о. Каскуна сосредотачивается на созвании богословской комиссии по этому поводу.
А восхваления о.Каскуна в адрес профессора Осипова А.И. поддерживаются - отец родной, учитель наставляющий архимандритов - не спорим ...

Вам мало?

Горюшкин пишет:

Вам мало?

Вы что, смеётесь ?

Мнение отца Максима безусловно авторитетно,  я вчера его изучал, ну так ЧТО ?

Какое оно имеет отношение к обсуждаемому вопросу ?

Что - отец Максим тоже считает Таинство Крещения необязательным ?

Руслан Остров пишет:

Что - отец Максим тоже считает Таинство Крещения необязательным ?

Это отдельный вопрос. Разве Осипов и о. Максим считают Таинство Крещения необязательным ?

Профессор Осипов А.И. :

"""Святому Исааку Сирину, конечно же, повезло, что он живет не в наше время. Крепко бы ему сегодня досталось вместе со святыми Иустином Мучеником, Григорием Нисским, Афанасием Великим, Григорием Богословом, Иоанном Златоустом, Ефремом Сириным, АмфилохиемИконийском, Епифанием Кипрским, Иоанном Дамаскиным, Максимом Исповедником, авторами многих стихир Октоиха и Миней и еще многими за их убеждение о возможности спасения нехристиан – из еретиков бы им не выбраться»

Руслан Остров пишет:


Аааааааааа, ну так вчитайтесь в смысл письма поначалу...

Какого именно письма?

Горюшкин пишет:

Какого именно письма?

Все подробности здесь, и умоляю - относитесь полно и серьёзно...

Это не шуточные вопросы.


АПОКРИСИСЪ

Руслан Остров пишет:
Все подробности здесь, и умоляю - относитесь полно и серьёзно...

Это не шуточные вопросы.


АПОКРИСИСЪ

Спасибо за ссылку. Я не собираюсь шутить. Сам хочу разобраться. Просто Осипов мне симпатичен, поэтому боюсь быть пристрастным. Письмо постараюсь изучить. Спасибо.

Горюшкин пишет:

Спасибо за ссылку. Я не собираюсь шутить. Сам хочу разобраться.  Просто Осипов мне симпатичен, поэтому боюсь быть пристрастным. Письмо постараюсь изучить. Спасибо.  

Он и мне симпатичен, но при чём тут истина ?

До завтра

Руслан Остров пишет:
Все подробности здесь, и умоляю - относитесь полно и серьёзно...

Это не шуточные вопросы.


АПОКРИСИСЪ

Я полагал, что есть аксиомы (догматы) Церкви, но есть и личные мнения, которые необязательны для безусловного принятия. Мне кажется, в этом письме кое-что напутано. К тому же Осипов - не Патриарх. А вот в чем именно Осипов ошибается ( если ошибается) - вопрос сложный. Надеюсь на обьективное и вдумчивое его исследование.
Спокойной ночи, извините.

Руслан Остров пишет:
[*]Отрицание необходимости крещения младенцев, отрицание вообще необходимости Таинства Крещения для спасения.

[*]

Я думаю, Осипов рассуждает о сознательном принятии Крещения.

Отрицание необходимости крещения младенцев, отрицание вообще необходимости Таинства Крещения для спасения.
бред! Вы Осипова и не слышали!

"Святому Исааку Сирину, конечно же, повезло, что он живет не в наше время. Крепко бы ему сегодня досталось вместе со святыми Иустином Мучеником, Григорием Нисским, Афанасием Великим, Григорием Богословом, Иоанном Златоустом, Ефремом Сириным, АмфилохиемИконийском, Епифанием Кипрским, Иоанном Дамаскиным, Максимом Исповедником, авторами многих стихир Октоиха и Миней и еще многими за их убеждение о возможности спасения нехристиан – из еретиков бы им не выбраться
 
а теперь перечислите, кто из этих святых был крещен в младенчестве?!

Мне вот до Осипова слишком фиолетово, но бывает интересно послушать что он там глаголет. Но вот что еще более интересно, так это то, как люди между глажкой белья и мойкой посуды умудряются настолько проникнуться премудростями Писания и прочего наследия древних времён, что знают все лучше профессора, который можно сказать на это жизнь положил. Забавные же вы однако.