Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

старик пишет:Вы полагаете, что Христос исключительно человек?

Нет, я так не полагаю, но Вы сами разделили Христа и Слово Бога.
Поэтому у меня вышло недоумение по этому поводу.Этого достаточно.
В дальнейшем, все таки, старайтесь придерживаться православного учения. 
В остальном, товарисч старик, отчитывайтесь перед Богом, что пишите, .
А я Вам уже ответила и не вижу смысла повторяться. Сейчас Вы целую теорию подведете, как ваши слова понимать. Но я их поняла так, как Вы написали. 
Поэтому, еще раз говорю- думайте, как выражаете свои мысли!

Елена-христианка пишет:
Нет, я так не полагаю, но Вы сами разделили Христа и Слово Бога.
Поэтому у меня вышло недоумение по этому поводу.Этого достаточно.
В дальнейшем, все таки, старайтесь придерживаться православного учения. 
В остальном, товарисч старик, отчитывайтесь перед Богом, что пишите, .
А я Вам уже ответила и не вижу смысла повторяться. Сейчас Вы целую теорию подведете, как ваши слова понимать. Но я их поняла так, как Вы написали. 
Поэтому, еще раз говорю- думайте, как выражаете свои мысли! 

Радость моя, никаких теорий.
Я придерживаюсь православного учения.
Читайте внимательно и полностью, и не спешите отвечать.

Елена-христианка пишет:
Я иногда задумывалась над тем, что стало бы со мной, если бы я с Божьей помощью победила бы все свои грехи?  .......
Ничего хорошего.

А по-моему было бы неплохо.

Елена-христианка пишет:На одни грехи пришел бы самый смертный грех- ГОРДЫНЯ,  что я не такая, как все остальные.

То есть сейчас с гордыней все в порядке? Ну и ладушки.  

А еще говорят, что один крупный камень легче найти, чем много мелких.

пинна пишет:
Лена,привет,вот я всю жизнь борюсь с одними и теми же грехами.Они-не отступают,а немного ослабевают,а ты пишешь-легко.Так ежу понятно,что рыба начинает гнить с головы,и "блажен,кто разбиет младенцы о камень".Неизвестно,что мы успеем сделать до смерти,преодолеем ли хоть одну свою слабость-один Бог знает.

Привет, Инна! Не у тебя одной грехи, и не все грехи легко отступают. Есть страсти- грехи постоянные, с которыми сложно бороться, но можно, с Божией помощью. Все зависит от человека и от его устремлений.
Это , конечно, все "лирика", но человек сам испытывает на себе всю тяжесть своих грехов, поэтому избирает самые тяжкие (для себя) с которыми борется. Это самое важное.
А самое главное- это покаяться во всех своих существующих на последнее время перед смертью грехах. Вот , в чем радость для христианина- в предсмертном покаянии, чтобы чистой душой соединится с Богом!
Не всем дано, но каждый должен стремится.
Есть такая святая- Великомученица Варвара( моя заступница- я родилась в ее день празднования). Ей молятся за дарование покаяния перед смертью....как-то так.

Горюшкин пишет:

А по-моему было бы неплохо.




То есть сейчас с гордыней все в порядке? Ну и ладушки.  

А еще говорят, что один крупный камень легче найти, чем много мелких.

Горюшкин, ГРЕХ ОСУЖДЕНИЯ НЕ МЕНЬШЕ ГРЕХА ГОРДЫНИ!
Не забывай о своей душе! 

Елена-христианка пишет:
Горюшкин, ГРЕХ ОСУЖДЕНИЯ НЕ МЕНЬШЕ ГРЕХА ГОРДЫНИ!
Не забывай о своей душе! 

"Не забывайте" Вы хотели сказать.

Я не осуждаю. Просто прошу.

Елена-христианка пишет:
Привет, Инна! Не у тебя одной грехи, и не все грехи легко отступают. Есть страсти- грехи постоянные, с которыми сложно бороться, но можно, с Божией помощью. Все зависит от человека и от его  устремлений.
Это , конечно, все "лирика", но человек сам испытывает на себе всю тяжесть своих грехов, поэтому избирает самые тяжкие (для себя) с которыми борется. Это самое важное.
А самое главное- это покаяться во всех своих  существующих на последнее время перед смертью грехах.  Вот , в чем радость для христианина- в предсмертном покаянии, чтобы чистой душой соединится с Богом!
Не всем дано, но каждый должен стремится.
Есть такая святая- Великомученица Варвара(  моя заступница- я родилась в ее день празднования). Ей молятся за дарование покаяния перед смертью....как-то так.

Да,пожалуй,самая великая Божия милость человеку-это возможность покаяния перед смертью.Вот это единственное,что нам всем ежедневно нужно просить у Бога.У меня это как-то само собой получается, прошу каждый день,-как наитие приходит.Ангел- Хранитель сподобляет на молитву,верно.

пинна пишет:
Да,пожалуй,самая великая Божия милость человеку-это возможность покаяния перед смертью.Вот это единственное,что нам всем ежедневно нужно просить у Бога.У меня это как-то само собой получается, прошу каждый день,-как наитие приходит.Ангел- Хранитель сподобляет на молитву,верно.

Перед смертью может быть поздно. Надо пока не поздно.

Горюшкин пишет:

"Не забывайте" Вы хотели сказать.

Я не осуждаю. Просто прошу.

Что-то мне вспомнился фильм "Большая перемена",диалог Нестора с Федоскиным. 

Горюшкин пишет:

"Не забывайте" Вы хотели сказать.

Я не осуждаю. Просто прошу.

Ню-ню...проси.....(те) 

пинна пишет:
Да,пожалуй,самая великая Божия милость человеку-это возможность покаяния перед смертью.Вот это единственное,что нам всем ежедневно нужно просить у Бога.У меня это как-то само собой получается, прошу каждый день,-как наитие приходит.Ангел- Хранитель сподобляет на молитву,верно.

Инна  

Ладно. Ангела-хранителя вам, подружки.

Елена-христианка пишет:
Ню-ню...проси.....(те) 

— Интеллигент несчастный! Выучили на свою голову! Облысели все!  

Nuklon пишет:

— Интеллигент несчастный! Выучили на свою голову! Облысели все!  

Даже будучи демоном зла и двуличия,
Предаваясь разврату и водку глуша,
Герцогиня во всем соблюдала приличия,-
И не кушала спаржу с ножа
Никогда!..

Горюшкин пишет:

Даже будучи демоном зла и двуличия,
Предаваясь разврату и водку глуша,
Герцогиня во всем соблюдала приличия,-
И не кушала спаржу с ножа
Никогда!..

Распустились тут без меня! Что за р-репертуар у вас? Надо что-нибудь массовое петь, современное: трали-вали, тили-тили, это нам не… тили-тили, это вам не трали-вали… 

Елена-христианка пишет:
Ты о чем? Вася, попей кваску в жару!Или почитай Откровение.... 

Не понял, я задал невежественный вопрос?

Елена-христианка пишет:
вот тут не согласна. Мы грешим, но  это не значит, что грех-  это мы, потому что всегда через покаяние можем избавится от греха. Другой вопрос, что мы не желаем избавляться от некоторых грехов или наша немощь, без помощи Божией, не дает нам результата. Это путь , который мы до конца жизни должны пройти и закончить.
Я иногда задумывалась над тем, что стало бы со мной, если бы я с Божьей помощью победила бы все свои грехи?  .......
Ничего хорошего. На одни грехи пришел бы самый смертный грех- ГОРДЫНЯ,  что я не такая, как все остальные.
Вот и получается, что правы св. отцы , говорящие о том, что человек безгрешным не бывает, что каждый грешен по -своему, не говоря уже о том, что они  сами себя считали самыми грешными.
Пусть не в делах( которые достаточно легко исправить через покаяние), но в помыслах- вот где корень зла! От помыслов не так просто избавиться.

А я иногда задумываюсь над тем, что осталось бы от моей души, если бы Господь разрешил меня от всех грехов? - Думаю, остался бы малюсенький, тоненький такой лучик, и больше ничего. А ещё иногда задумываюсь, сколько же часов (или минут?) прожил я в своей жизни по-Божески? - Очень мало...

Горюшкин пишет:

Перед смертью может быть поздно. Надо пока не поздно.

"Господи, даждь ми ПРЕЖДЕ конца покаяние!". Правда хорошая молитвочка? И тебе того же желаю.
Да хоть бы перед смертью душа вздрогнула! У меня отец перед смертью....Так было отрадно, Паша Видела, как он постепенно отходил.

Ранний свет чуть забрезжил в палате,
Чуть коснувшись несомкнутых век.
На широкой больничной кровати
Умирал пожилой человек.

Пожилой – это значит поживший,
Переживший и радость, и боль,
И, на этой земле нагостившись,
Отскорбев, собирался домой…

В голове проносились виденья,
Мать покойная руку дала.
Но держало ещё притяженье,
Персть земную земля стерегла.

Тайна жизни откроется снова.
Тайна смерти… Живая душа,
Призываема Божием словом
Отходила к Нему не спеша.

Вот и всё. Никуда не подеться.
Слава Богу, сотворшему мир!
И чуть слышно усталое сердце
Дочитало Святую Псалтирь…

Wimar пишет:

Не понял, я задал невежественный вопрос?

Извини, Вась, что съязвила.  
Ты просто не обратил внимания, что цитаты даны из разных глав. Я их указала в скобках. Поэтому о чистых говорится про Царствие Небесное (Божий Город), а не про озеро огненное. 

Михалыч пишет:

А я иногда задумываюсь над тем, что осталось бы от моей души, если бы Господь разрешил меня от всех грехов? - Думаю, остался бы малюсенький, тоненький такой лучик, и больше ничего. А ещё иногда задумываюсь, сколько же часов (или минут?) прожил я в своей жизни по-Божески? - Очень мало...

???

Михалыч пишет:
Безусловно, версия спасения, высказанная Осиповым в одной лекции и в некоторых ответах на вопросы ошибочна и вредна. Судя по тому, что Осипов изъял лекцию с этим утверждением из сети и в последующих лекциях не упоминал конкретно эту версию, я полагал, что он осознал свою ошибку. Но потом опять наткнулся на подобное его высказывание.

Можно узнать, о какой новой "вредной версии спасения по Осипову" Вы говорите? И что "он изъял"?
Книжка о посмертной жизни спокойно лежит на его сайте http://www.aosipov.ru/texts/.

  Такое понимание всеобщего спасения – это привнесение в православную веру католического понятия о чистилище. Чистилище – это выдумка католических богословов

Совершенно верно. Профессор это самое и говорит-с:
"Так, католицизм, например, своим догматом о чистилище и учением о т.н. лимбе глубоко исказил картину посмертного состояния человека.
Чистилище это место страданий для возмещения недостатка так называемых заслуг человека в удовлетворении правосудию Бога. Лимб – место между Раем и чистилищем, где находятся души некрещеных младенцев, которые и не страдают, и не наслаждаются. (Вот до какого теологического неразумия можно дойти, не считаясь со святоотеческим учением.)"

Может, хватит уже придумывать и клеветать на человека, дорогие товарищи, а просто взять книжку и прочесть? Она тоненькая, не бойтесь.

  Действительно, многие Святые Отцы высказывали надежду и веру в то, что Господь завершит свою миссию Спасения и спасёт всех, кто только захочет быть спасён. И в то же время Они считали бесспорным, что грешники осуждены на муки в вечности.

Простите, я Вас поправлю малость.
Одни Отцы считали, что геенским мукам не будет конца вообще, а другие, что Господь в конечном счете, когда-нибудь, спасет всех.
Только праведники сразу попадут в рай, а грешники сначала еще будут мучиться в геенне, и только потом-потом-потом, очистившись, смогут сподобиться лицезреть Бога. Гееннский огонь они и считали очищением или еще называли такое спасение "крещением огнем".

Такое противоречие превосходит уровень человеческого разумения.

Я например, понимаю и то, и другое, просто надо отдавать себе отчет, что мы не можем точно знать- как там на самом деле будет , в этом "потом-потом-потом". У нас впереди еще много такого, о котором надо думать сейчас, а не обнадеживаться чем-то иллюзорным, что нужно еще заработать адскими страданиями.

 По-моему, рассечение души, то есть отделение добра от зла и фиксация благого выбора, является совершенно обычным делом для всякого воцерковлённого человека.

Если принять это, как образ, то можно. Хотя, все-таки правильней говорить об отсечении страстей (помыслов, прилогов) от души, нежели рассечение её самой. Душа неделима на части. И даже дух, который принято называть высшей частью души- лишь условно её часть, лучше бы сказать - сторона.
Душа нематериальна и потому неделима, как любой дух.

Елена-христианка пишет:
Мне до боли жалко людей, которые увлечены этими заблуждениями, поэтому на уровне форума пытаюсь показать им это. К сожалению, прогресс невелик

И неудивительно. А все потому, что ничего не показываете.
Например, чтобы показать, что Осипов преподносит свою теорию- нужно лишить его опоры на слова святых, которые он приводит в своей книге.
Или показать, что учение их было осуждено Церковью.
Приведите по этому поводу цитаты соответствующих документов.

Только таким образом можно доказать ваши обвинения.

_Наталия_ права. Осипов не "своё" учение преподносит людям, а учение святых отцов. Он на них постоянно ссылается. Тот кто не приемлет учения Осипова не приемлет святоотеческого учения!

_Наталия_ пишет:
Если принять это, как образ, то можно. Хотя, все-таки правильней говорить об отсечении страстей (помыслов, прилогов) от души, нежели рассечение её самой. Душа неделима на части. И даже дух, который принято называть высшей частью души- лишь условно её часть, лучше бы сказать - сторона.
Душа нематериальна и потому неделима, как любой дух.

Солнышко мое, один вопрос если позволите, исключительно чтобы лучше понять Вашу мысль.
В скобочках Вы написали помыслов и прилогов.
Т.е. Вы хотите сказать, что помыслы и прилоги - это одно и тоже и это то же самое что и страсти или я не правильно понял?

noname пишет:_Наталия_ права. Осипов не "своё" учение преподносит людям, а учение святых отцов. Он на них постоянно ссылается. Тот кто не приемлет учения Осипова не приемлет святоотеческого учения!

А, может, наслушавшись профессора Осипова, перейдём уже к святым отцам? Вполне, вижу, созрели! Да и безопаснее...

_Наталия_ пишет:
И неудивительно. А все потому, что ничего не показываете.
Например, чтобы показать, что Осипов преподносит свою теорию- нужно лишить его опоры на слова святых, которые он приводит в своей книге.
Или показать, что учение их было осуждено Церковью.
Приведите по этому поводу цитаты соответствующих документов.

Только таким образом можно доказать ваши обвинения.

Если бы вы долго и внимательно читали и изучали творения Св.Отцов,то,несомненно,легко обнаружили подмену их слов.А так как Осипов и расчитывает на ленивых юцов,которые не любят читать,а так же на неофитов,то те и легко ловятся в его сети. 

_Наталия_ пишет:
И неудивительно. А все потому, что ничего не показываете.
Например, чтобы показать, что Осипов преподносит свою теорию- нужно лишить его опоры на слова святых, которые он приводит в своей книге.
Или показать, что учение их было осуждено Церковью.
Приведите по этому поводу цитаты соответствующих документов.

Только таким образом можно доказать ваши обвинения.

Уважаемая, Вы тут сказали, что св.Отцы по-разному считали о загробной участи:
Одни Отцы считали, что геенским мукам не будет конца вообще, а другие, что Господь в конечном счете, когда-нибудь, спасет всех.
Интересно знать- какие-другие?  Если под другими подразумеваете св.Григория Нисского, то это клевета.

Во-первых ,вставка из слов «<…> и по совершенном устранении зла из всех существ во всех снова воссияет боговидная красота, по образу которой мы были созданы в начале» не принадлежит св.Григорию Нисскому(!).
В VIII веке святитель Герман, Патриарх Константинопольский, исследовал все творения святителя Григория Нисского. Он признал их совершенно свободными от оригеновых заблуждений и доказал, что «ложное учение о конце будущих мучений в душеполезные его книги внесено еретиками» (Myriobiblon sive bibliotheca, Фотиевская Библиотека. Изд. 1653, л. 903).
http://apologet.spb.ru/ru/1222.html

Во-вторых, 5 Вс.собор принял 10 анафемствований, два из которых звучат так:

IX
Eсли кто говоpит или деpжится мнения, что наказание демо¬нов и нечестивцев - вpеменное и бyдет иметь после некотоpого сpока конец, т. е. что бyдет восстановление (апокатастасис), - анафема.
X
Aнафема и Opигенy, и Aдамантию (под этим именем pаспpост- pанялась часть писаний Opигена), высказавшемy всё это, с его гнyсными и отвеpженными догмами, и всякомy, мyдpствyющемy так же или yтвеpждающемy или когда-либо делать что-либо подобное".

Поэтому доказывать, что Осипов вносит ересь в православное учение, нет необходимости. Достаточно следовать тому, что принято на Вселенских соборах. 

Старик пишет:
В скобочках Вы написали помыслов и прилогов.
Т.е. Вы хотите сказать, что помыслы и прилоги - это одно и тоже и  это то же самое что и страсти или я не правильно понял?

Я хотела сказать прежде всего, что все это не сама душа, их нужно отсекать, а не душу рассекать. В их различение я не вдаюсь, в этом вопросе оно не важно.
А в отношении понятий так: сначала прилог, потом помысел, потом- страсть.

Нюся пишет:
А, может, наслушавшись профессора Осипова, перейдём уже к святым отцам? Вполне, вижу, созрели! Да и безопаснее...

Даю добро, переходите к святым отцам.

пинна пишет:
Если бы вы долго и внимательно читали и изучали творения Св.Отцов,то,несомненно,легко обнаружили подмену их слов.А так как Осипов и расчитывает на ленивых юцов,которые не любят читать,а так же на неофитов,то те и легко ловятся в его сети. 

Глубокомысленное заявление, однако. И от доказательств нет отбоя.

Ну и я так могу сказать Вам :
Если бы Вы долго и внимательно читали и изучали творения Св.Отцов,то,несомненно,легко обнаружили бы, что Осипов не подменяет их слова.

Вот и поговорили.