Профессор Осипов А.И. - поиск истины

Aleksandr ark пишет:
Сережа, тебе надо доказательства младенцев в аду, держи: в водах потопа погиб весь мир кроме семьи Ноя и все они пошли в ад. А Содом и Гомора так же.

Предлагаю нашим чудо-юдо-модернистам новую тему : "Вывел ли Спаситель из ада Содом и Гоморру"

Они это любят - защищать права человека.

noname пишет:
Жду от Вас эти цитаты. Что некрещеные младенцы попадают в ад. Жду.

Прп. Макарий Великий говорит об участи некрещёных младенцев: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится, наконец, младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь — какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо безпорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму».

блж.Августин: «Никакого вечного спасения. Помимо вечного спасения Христова, пусть не обещается младенцам. Не обещается оно им и Священным Писанием, которое должно быть предпочитаемо всяким рассуждениям человека».

но мне ближе мнение свт.Григория Богослова: Иные даже не имеют возможности принять дары Крещения или по малолетству, или по какому-либо не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати. Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести»

Дело в том, Сережа, что у Бога нет человеческих страстей ввиде гуманизма , поэтому в Царствие Небесное могут попасть только те, кто очищен от первородного греха водой и св.Духом.
То третье место , о котором говорит св.Григорий, многие считают Лоном Авраамовым в аду, где были ветхозаветные праведники, в т.ч. и Вифлеемские младенцы.

Елена-христианка пишет:

noname пишет:
Жду от Вас эти цитаты. Что некрещеные младенцы попадают в ад. Жду.

Прп. Макарий Великий говорит об участи некрещёных младенцев: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится, наконец, младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь — какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо безпорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму».

блж.Августин: «Никакого вечного спасения. Помимо вечного спасения Христова, пусть не обещается младенцам. Не обещается оно им и Священным Писанием, которое должно быть предпочитаемо всяким рассуждениям человека».

но мне ближе мнение свт.Григория Богослова: Иные даже не имеют возможности принять дары Крещения или по малолетству, или по какому-либо не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати. Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести»

Дело в том, Сережа, что у Бога нет человеческих страстей ввиде гуманизма , поэтому в Царствие Небесное могут попасть только те, кто очищен от первородного греха водой и св.Духом.
То третье место , о котором говорит св.Григорий, многие считают Лоном Авраамовым в аду, где были ветхозаветные праведники, в т.ч. и Вифлеемские младенцы.

А как быть с тем, что один из Севастийских мучеников не был крещеным, но тем не менее, удостоился быть прославленным в лике святых?

Руслан Остров пишет:

Aleksandr ark пишет:
Сережа, тебе надо доказательства младенцев в аду, держи: в водах потопа погиб весь мир кроме семьи Ноя и все они пошли в ад. А Содом и Гомора так же.

Предлагаю нашим чудо-юдо-модернистам новую тему : "Вывел ли Спаситель из ада Содом и Гоморру"

Они это любят - защищать права человека.

И Содомские грешники могли бы обрести спасение, если бы покаялись.

Admin пишет:
А как быть с  тем, что один из Севастийских мучеников не был крещеным, но тем не менее, удостоился быть прославленным в лике святых?

Админ, ну хоть ты не тупи, как зашоренные осипята!
О крещении кровью не слышал что ли? тогда погугли, найдешь , еще и о крещение песком.

Admin пишет:
И Содомские грешники могли бы обрести спасение, если бы покаялись.

Но не покаялись, некогда им было...

Руслан Остров пишет:

Admin пишет:
И Содомские грешники могли бы обрести спасение, если бы покаялись.

Но не покаялись, некогда им было...

Потому и не спаслись.
Бог хочет спасти всех, только вот не все люди соглашаются принять спасение.

Admin пишет:
Потому и не спаслись.
Бог хочет спасти всех, только вот не все люди соглашаются принять спасение.

Ну, если вспомнить Он пришёл туда не спасать, а разобраться на месте, на месте и понял, что спасать там особо не кого...

Руслан Остров пишет:

Admin пишет:
Потому и не спаслись.
Бог хочет спасти всех, только вот не все люди соглашаются принять спасение.

Ну, если вспомнить Он пришёл туда не спасать, а разобраться на месте, на месте и понял, что спасать там особо не кого...

Те, кто хотели быть спасенными, те спаслись.

Елена-христианка пишет:

Прп. Макарий Великий говорит об участи некрещёных младенцев: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится, наконец, младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь — какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо безпорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму».

блж.Августин: «Никакого вечного спасения. Помимо вечного спасения Христова, пусть не обещается младенцам. Не обещается оно им и Священным Писанием, которое должно быть предпочитаемо всяким рассуждениям человека».

но мне ближе мнение свт.Григория Богослова: Иные даже не имеют возможности принять дары Крещения или по малолетству, или по какому-либо не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати. Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести»

Дело в том, Сережа, что у Бога нет человеческих страстей ввиде гуманизма , поэтому в Царствие Небесное могут попасть только те, кто очищен от первородного греха водой и св.Духом.
То третье место , о котором говорит св.Григорий, многие считают Лоном Авраамовым в аду, где были ветхозаветные праведники, в т.ч. и Вифлеемские младенцы.

Жестоко однако.
А св.Ф.Затворник говорил. что не знает спасутся ли мусульмане.

masigor2 пишет:

Жестоко однако.
А св.Ф.Затворник говорил. что не знает спасутся ли мусульмане.

Жестоко не крестить детей,по отношению к их спасению. Жестоко по отношению к своей душе не приходить к Богу через православную веру. А остальное- чувственный плод тленной плоти.
а насчет св.Феофана Затворника о таких изречениях даже не слышала...

Елена-христианка пишет:
Жестоко не крестить детей,по отношению к их спасению. Жестоко по отношению к своей душе не приходить к Богу через православную веру. А остальное- чувственный плод тленной плоти.
а насчет св.Феофана Затворника о таких изречениях даже не слышала...

А если услышите или увидите глаза такие же будут

Елена-христианка пишет:
Жестоко не крестить детей,по отношению к их спасению. Жестоко по отношению к своей душе не приходить к Богу через православную веру. А остальное- чувственный плод тленной плоти.
а насчет св.Феофана Затворника о таких изречениях даже не слышала...

Это было сказано в отношении католиков.

Не крестить детей имея к этому возможности для православных - грех.
И грех этот может считаться очень тяжким.

Например, сейчас во многих больницах есть церкви - поэтому ребёнка можно покрестить сразу.
Большинство родителей так и делают, особенно, увы, когда ребёночек проблемный.

masigor2 пишет:

А если услышите или увидите глаза такие же будут

Вы о чем? О вопросе спасения мусульман? Так такого я действительно не читала у св.Феофана Затворника.
Читала, что св.Филарет Московский сказал о католиках(не о мусульманах):
"не знаю спасутся ли католики, но знаю точно, что я без православия не спасусь".

Елена-христианка пишет:
Вы о чем? О вопросе спасения мусульман? Так такого я действительно не читала у св.Феофана Затворника.
Читала, что св.Филарет Московский  сказал о католиках(не о мусульманах):
"не знаю спасутся ли католики, но знаю точно, что я без православия не спасусь".

Лена,точно,вот написала и засомневалась,спасибо,что поправила.Да,срочно нужно начинать перечитывать Св.Отцов!

пинна пишет:
Это было сказано в отношении католиков.

Точно
Все равно не верю, что остальные будут вне рая только потому, что родились не там, не в то время.

masigor2 пишет:

Точно
Все равно не верю, что  остальные будут вне рая только потому, что родились не там, не в то время.

Все родились не там и не в том месте, - конечно мусульмане фундаменталисты преследующие христиан не будут в Раю.
Все кому было хоть в какой форме проповедано Евангелие и они не приняли крещение - почему там быть ?

Но мне всегда другое интересно - ну какое дело до мусульман ?
Вот клянусь Вам - меня этот вопрос никогда, ни в какой форме не занимал, до того, как я где-то с ним столкнулся.
Он и сейчас меня занимает только тем, что нужно объяснять.

-Как ты думаешь - поганки можно есть ?
-Нет нельзя.

Не обязательно мусульмане. Вообще люди иной веры, или люди-атеисты не могущие вместить православие, т.к. криво воспринимают.
Вообще - неуж-то суть православия только в будущем. я так считал, что оно приучает нас к неподдельной радости.

А вот еще Алексей Ильич такой приводит аргумент, что православных около 250к, из них православных штук 20, а католиков 1Кк. А протестантов 600к. Неужто все погибнут?

РО пишет:

-Как ты думаешь - поганки можно есть ?
-Нет нельзя.

ты просто не умеешь их готовить

Sevlagor пишет:А вот еще Алексей Ильич такой приводит аргумент, что православных около 250к, из них православных штук 20, а католиков 1Кк. А протестантов 600к. Неужто все погибнут?

Не поняла...К и Кк- это что?
Что касается вопросов А.И., то они явно не богословские.
Спасутся те, кто следует учению Христа. А Осипов вполне может отдыхать от таких глобальных вопросов.

Елена-христианка пишет:
Не поняла...К и Кк- это что?

Уважаемая Елена. Это статистика.Православных 250 млн. Католиков м.л.р.д. , а протестантов 600 м.л.н.

Sevlagor пишет:
Уважаемая Елена. Это статистика.Православных 250 млн. Католиков м.л.р.д. , а протестантов 600 м.л.н.

Понятно, выше уже ответила.

Руслан Остров пишет:

Так это руководство для Бога или для человеков ?

Здесь - да, солнце для всех восходит - никто не запрещает еретикам ходить под солнцем и под дождём )))

Но им же сказано, что гореть им в аду вечно.

Друг мой, вот Вам православное понимание как это так сказано и почему.

Прп. Антоний Великий

Добротолюбие.
т.1
О доброй нравственности и святой жизни, в 170 главах
150. Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него, а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения.

Руслан Остров пишет:Все кому было хоть в какой форме проповедано Евангелие и они не приняли крещение - почему там быть ?

В Индии было проповедано Евангелие, но они остались язычниками. В Малой Азии было проповедано Евангелие, но и там большинство в 6-7 веках(!!!) приняло ислам. Иудеям напрямую Господь говорил, но не приняли, за исключением единиц(12 и 70 апостолов) . Кто виноват?

старик пишет:Друг мой, вот Вам православное понимание как это так сказано и почему.

У Вас пластинку заело?

Во развезли....Кто в лес, кто по дрова....

О, если бы святые знали,
Что их слова начнут копать,
и ими спорить и швырять..
Они их вовсе б ..не писали,
И судьбы Богу отдавали,
В пещерах каменных молчали,
Чтоб "умников" не искушать!

Елена-христианка пишет:
В Индии было проповедано Евангелие, но они остались язычниками. В Малой Азии было проповедано Евангелие, но и там большинство в 6-7 веках(!!!) приняло ислам. Иудеям напрямую Господь говорил, но не приняли, за исключением единиц(12 и 70 апостолов) . Кто виноват?

Предположим.
Если бы вы (или кто-то)родились в ...., ну где нибудь, алеко от православия.Не дожили до сознательного возраста, что бы могли изучить все религии для выбора (хотя для полного их изучения потребуется ну оооочень много времени).
И что тогда???
В чем Вы виноваты,что бы находиться далеко от ?
В чем заслуга крещенных бессознательно?

Sevlagor пишет:Уважаемая Елена. Это статистика.Православных 250 млн. Католиков м.л.р.д. , а протестантов 600 м.л.н.

А чего падшиг ангелов не учитываете, им в спасении почему отказываете?