Профессор Осипов А.И. - поиск истины

Насколько я понимаю, речь все же шла не об апокатастатисе, т.е. не о всеобщем спасении. Так как не понятно как можно спасти не желающих спасения, но о возможности спасения для многих. У св. Отцов немало подобных высказываний. Еще встречал такое выражение, как мне кажется точно передающее суть. Не могу найти ссылку, попробую по памяти, близко к смыслу передать. Тот кто утверждает, что всех, за малым исключением, Господь оставит вечно мучиться в аду  - бесчувственный чурбан. А тот кто говорит, что Господь всех спасет - бессмысленный осел.

Sevlagor пишет:Насколько я понимаю, речь все же шла не об апокатастатисе, т.е. не о всеобщем спасении. Так как не понятно как можно спасти не желающих спасения, но о возможности спасения для многих. У св. Отцов немало подобных высказываний. Еще встречал такое выражение, как мне кажется точно передающее суть. Не могу найти ссылку, попробую по памяти, близко к смыслу передать. Тот кто утверждает, что всех, за малым исключением, Господь оставит вечно мучиться в аду  - бесчувственный чурбан. А тот кто говорит, что Господь всех спасет - бессмысленный осел.

Осёл, козёл и..косолапый мишка...

Sevlagor пишет:Насколько я понимаю, речь все же шла не об апокатастатисе, т.е. не о всеобщем спасении. Так как не понятно как можно спасти не желающих спасения, но о возможности спасения для многих. У св. Отцов немало подобных высказываний. Еще встречал такое выражение, как мне кажется точно передающее суть. Не могу найти ссылку, попробую по памяти, близко к смыслу передать. Тот кто утверждает, что всех, за малым исключением, Господь оставит вечно мучиться в аду  - бесчувственный чурбан. А тот кто говорит, что Господь всех спасет - бессмысленный осел.

Православие так и учит, что Христос за всех принял крестную смерть, тем самым искупил весь род человеческий, открыл двери рая . Но так же Христос учит, каким образом можно туда попасть. Вот это зависит уже от человека.
А Осипов говорит о том, что вечные муки не безконечны(!). т.е. помучаются души в аду, очистятся и конец мучениям- пора к Богу в Царствие Небесное.
Это противоречит учению Христову, как из Евангелия, так и из Откровения Божьего.

Елена-христианка пишет:
А Осипов говорит о том, что вечные муки не безконечны(!). т.е. помучаются души в аду, очистятся и конец мучениям- пора к Богу в Царствие Небесное.
Это противоречит учению Христову, как из Евангелия, так и из Откровения Божьего.

Да, он так говорит, опираясь на то, ЧТО Бог - есть Любовь, что подтверждает согласным учением некоторых прославленных свв.отцов. И опять- таки ,добавлю, что читать богословские лекции и разбирать полемики свв.отцов - в большой соблазн людям! пусть ставят публично лекции, не вызывающие толков и сомнений!

Нюся пишет:
Да, он так говорит, опираясь на то, ЧТО Бог - есть Любовь, что подтверждает согласным учением некоторых прославленных свв.отцов. И опять- таки ,добавлю, что читать богословские лекции и разбирать полемики свв.отцов - в большой соблазн людям! пусть ставят публично лекции, не вызывающие толков и сомнений!

Профессор Осипов о конечности "вечных мук" :

«Как понимать все эти слова святых – лишь как поэзию, красивую лирику, распространяющуюся в действительности только на небольшой круг избранных, или это реальность новой жизни, принесенной Спасителем человечеству? Совершенно очевидно, все эти их слова говорят с полной определенностью о том, что победою Христовою все, не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непокорные, были и будут освобождены из ада. Все они, пройдя в нем огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати Крещения, и, таким образом, став членами Церкви Христовой, спасутся. Эта полная победа над адом и смертью догматически точно показана на древнерусской иконе Воскресения, где ад разрушен сошедшим в него Христом»
с.124
Источник

В этом случае профессор Осипов достаточно тонко преподносит свою позицию и на основании двусмысленнолстей делает такие выводы.
Для того, чтобы понять иснину нужно привести и проанализировать все его доводы.

Пора предъявить Осипову иск от Апологии! пусть прокомментирует своё видение . Или это его учение? Админ, позаботтесь, пожалуйста!

Руслан, могу добавить, что подобная ересь, как оригеновская давно осуждена на Пятом Вселенском соборе:

9.Кто говорит или думает, что НАКАЗАНИЕ ДЕМОНОВ И НЕЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ ВРЕМЕННО И ЧТО ПОСЛЕ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ ОНО БУДЕТ ИМЕТЬ КОНЕЦ,ИЛИ ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДЕМОНОВ И НЕ ЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ,-ДА БУДЕТ АНАФЕМА.

Елена-христианка пишет:Руслан, могу добавить, что подобная ересь, как оригеновская давно осуждена на Пятом Вселенском соборе:

9.Кто говорит или думает, что НАКАЗАНИЕ ДЕМОНОВ И НЕЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ ВРЕМЕННО И ЧТО ПОСЛЕ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ ОНО БУДЕТ ИМЕТЬ КОНЕЦ,ИЛИ ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДЕМОНОВ И НЕ ЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ,-ДА БУДЕТ АНАФЕМА.

и об этом, помнится, был разговор, что , мол, меняется время и меняется богословие, типа развивается ...
Везде разделения...Отче, не введи во искушение!

Нюся пишет:
и об этом, помнится, был разговор, что , мол, меняется время и меняется богословие, типа развивается ...
 Везде разделения...Отче, не введи во искушение!

Это заблуждение - богословие может развиваться только в доказательствах предыдущего - т.е. слов Спасителя.

Но оно не может развиваться в отвержении этих слов и крутить словами Спасителя как хочется - вчера говорили, что вечные муки, а сегодня сказали, что их нет.
Так можно до чего угодно договориться и результаты этих разговоров уже есть - люди которые не знают Евангелия, а знают лекции профессора Осипова - всё бы ничего, если бы лекции соответствовали Христову и Апостольскому учению.

Елена-христианка пишет:
Наталья, я так понимаю, что Вы еще на уровне неофита ? Не засидитесь, работайте над собой ДУХОВНО, а то и останетесь на том же уровне.
Разъяснять не могу, слишком много времени займет.

Нет, девочка моя, ошибаетесь. Я далеко не неофит.

Спасибо за ценные советы, о которых я не просила, Елена. Мне бы интереснее было Ваши аргументы услышать. Нету времени на конструктив - приходите, когда оно есть, зачем мусорите тему? Мы же не в чате.

Иисус всех нас очень любит!

Руслан Остров пишет:

До Святых Отцов говорил Сам Христос, поэтому если есть слова Христа и Апостолов, то никакие мнения Святых Отцов противоречить им не могут.

" (Ин.3:5)

3.5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

3.6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8, 5.

Прямых противоречий и нет, есть надуманные, на мой взгляд.

Но пока ответьте все же: а как же разбойник спасся? А как же некрещеные мученики? а как же некрещеные 14 тысяч младенцев вифлиемских?

noname пишет:Иисус всех нас очень любит!

А не любит ли Он нас настолько - насколько мы Его любим ?

Что то я не встречал, что Он любит тех, кто ненавидит Бога или например тех, кто Его не исповедует

Руслан Остров пишет:

А не любит ли Он нас настолько - насколько мы Его любим ?

Что то я не встречал, что Он любит тех, кто ненавидит Бога или например тех, кто Его не исповедует

Бог любит всех людей, но не все люди любят Бога.

_Наталия_ пишет:

Прямых противоречий и нет, есть надуманные, на мой взгляд.

Но пока ответьте все же: а как же разбойник спасся? А как же некрещеные мученики? а как же некрещеные 14 тысяч младенцев вифлиемских?

Об этом уже писали ранее - зачем повторять ?
Прочитайте тему внимательно, поищите сами дополнительные материалы.
Невозможно каждому объяснять в отдельности, то, что уже ранее прошли.

noname пишет:
Бог любит всех людей, но не все люди любят Бога.

С чего вы взяли, что он любит всех ?

Были случаи, когда и некрещеные спасались: разбойник на кресте, мученики, младенцы Вифлеемские. Да просто младенцы!

Руслан Остров пишет:

С чего вы взяли, что он любит всех ?

Бог есть любовь. Апостол Иоанн.

noname пишет:
Бог есть любовь. Апостол Иоанн.

Что из того, что "Бог есть любовь" - можно её насиловать постоянно ?

noname пишет:“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45).

Так это руководство для Бога или для человеков ?

Здесь - да, солнце для всех восходит - никто не запрещает еретикам ходить под солнцем и под дождём )))

Но им же сказано, что гореть им в аду вечно.

Руслан Остров пишет:

Так это руководство для Бога или для человеков ?

Неужели человек должен быть добрее и святее Бога? Это руководство для человеков, но дал это руководство Бог! Бог хочет, чтобы люди были такими же святыми и праведными как Он!

noname пишет:
Неужели человек должен быть добрее и святее Бога? Это руководство для человеков, но дал это руководство Бог! Бог хочет, чтобы люди были такими же святыми и праведными как Он!

А Бог любит тех "кто соблазняет малых сих" ?
Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.

В том то и дело, что человеки некоторые возгордились и захотели быть более праведными чем Бог.
А Христос всё ясно сказал - где агнцы, а где козлища...

Руслан Остров пишет:

А не любит ли Он нас настолько - насколько мы Его любим ?

Что то я не встречал, что Он любит тех, кто ненавидит Бога или например тех, кто Его не исповедует

Но воду, но солнце, но ветер
Бог шлёт не ВСЕМ людям на свете???

Нюся пишет:

Но воду, но солнце, но ветер
Бог шлёт не ВСЕМ людям на свете???

Так в чём ропот людской - если есть всё необходимое? )))

Ладно, надо вас урезонить, а то Вы наговорите про любовь...

Здоровье телесное он одинаково всем посылает ?
Благосостояние ?
Таланты ?
Крепость духовную, чистоту и веру ?
Срок жизни ?
Благочестивую смерть или позорную, мученическую или блаженную ?
И т.д.

А солнце да, солнце светит для всех. Слава Богу.

Руслан Остров пишет:

Здоровье телесное он одинаково всем посылает ?
Благосостояние ?
Таланты ?
Крепость духовную, чистоту и веру ?
И т.д.

Не одинаково Он всё это посылает, разумеется. Но есть такое понятие - Промысл Божий. И Бог промыслительно посылает каждому человеку всё, нужное для его спасения. А дело человека - принять этот дар.

noname пишет:
Не одинаково Он всё это посылает, разумеется. Но есть такое понятие - Промысл Божий. И Бог промыслительно посылает каждому человеку всё, нужное для его спасения. А дело человека - принять этот дар.

Тогда получается, что самая счастливая участь у умерших младенцев.
А тот, кто более всего жил - никак не хотел исправиться.

Господь промыслительно попускает блудницам всю жизнь провести в доме терпимости, а убийце убивать всю жизнь ?
И они спасутся все как Св.Мария Египетская ?

Не ребята, что-то Вы не то думаете

Руслан Остров пишет:
Господь промыслительно попускает блудницам всю жизнь провести в доме терпимости, а убийце убивать всю жизнь ?

Нет убийцы, который бы убивал ВСЮ жизнь! то же касается и других!