Должны ли православные ненавидеть Запад?

_Наталия_ пишет:
Вы про меня хотите поговорить или по теме? И если уж мы от темы уклонились немного, давайте все же говорить о предмете разговора, а не о моей шляпе.

Так вот. Я не просто думаю, я знаю, что Господь бесстрастен, и относится ко всем равно и с любовью.

Я знаю это и из Писания:

35. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
(Св. Евангелие от Луки 6:35,36)

и из собственного опыта - потому что вижу, как Он любит меня, что Он делает для меня. А благодарна ли я Ему и добра ли к людям? Это навряд ли.

Не о Боге мы говорим,а о нас,грешных.Вспомните псалом №1 и слова "не мечите бисер перед свиньми".Кто свиньи и псы?

_Наталия_ пишет:Вы шутите?

Нет. Просто говорю о серьезных вещах в веселой форме, чтобы читатели не заскучали.

_Наталия_ пишет:А квадратные метры зачем Вы примешали тут?))

А вы бы что хотели примешать? Наверное, богослужения, причащения и прикладывания по единственно верным канонам, которые не создают благоденствия в земной жизни, зато гарантируют вечное загробное блаженство.

_Наталия_ пишет:
И вот интересно: как Вы определили - какая из стран как волю Бога исполняет?

Ну вот, допустим, французы и немцы то и дело воевали промеж собой тысячу лет. С времен готов и франков до первой половины 20 века. А теперь почти 70 лет живут мирной жизнью. Когда они лучше исполняли волю Бога? Согласитесь, что за один день боевых действий можно нагрешить больше, чем за десятилетия мирного существования.

Смердяков пишет:
Ну вот, допустим, французы и немцы то и дело воевали промеж собой тысячу лет. С времен готов и франков до первой половины 20 века.  А теперь почти 70 лет живут мирной жизнью. Когда они лучше исполняли волю Бога? Согласитесь, что за один день боевых действий можно нагрешить больше, чем за десятилетия мирного существования.

Зато Запад бомбит и уничтожает несогласных на других континентах. Разве это хорошо?

которые не создают благоденствия в земной жизни, зато гарантируют вечное загробное блаженство.

Почему же? Бог помогает людям и в земной жизни.

Admin пишет:Зато Запад бомбит и уничтожает несогласных на других континентах.

Это было во все века начиная с Каина и Авеля. И занимался этим не только "Запад", но и остальные части света.

Admin пишет:Разве это хорошо?

Это гораздо лучше, чем было в прежние века вплоть до 1945 года. В человеческом обществе заповедь "Не убивай" сначала тоже распространялась лишь на членов своего племени, а посторонних еще долгое время убивали почем зря. Но и это был огромный прогресс!

Admin пишет:Бог помогает людям и в земной жизни.

Ну что Бог помогает Северной Америке и Западной Европе, еще можно понять. Они все же вроде как и христиане, хоть и не православные. Но за что Бог помогает Японии и даже Израилю, понять совсем невозможно.

пинна пишет:"А мы должны учиться - человека любить, а с грехом бороться."

А мы должны просить Бога,чтобы дал нам -ДАР-человека любить.
И -СИЛ-с грехом бороться.

Рада, что Вы со мной согласились.

_Наталия_ пишет:А почему только из этого исходите? А ЭТО как же?-

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Св. Евангелие от Матфея 5:44)

От теории - к практике...
Там же, чуть выше:

41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
(Св. Евангелие от Матфея 5:41,42)

Что с немцами-то делать? http://ria.ru/world/20130612/942989423.html#ixzz2W1WnkuO7

Андрей Зар пишет:
Что с немцами-то делать? http://ria.ru/world/20130612/942989423.html#ixzz2W1WnkuO7

Германия низко пала.

Сергей мск пишет:

... Но одного не признать нельзя- западная цивилизация дала миру технический прогресс и именно Западу мы обязаны, пусть и с оговорками, тому уровню развития человечества, которое есть сейчас.

   И чем это можно логически объяснить?

Сказками и заблуждениями.
Мир не обязан Западу, скорее наоборот. Техническое развитие он получил, поднявшись на ворованных богатствах и в основном чужих мозгах. А что было? Клоака, грязь, разврат. Вшивые парики и помои на улицах.
Рим пал, христианство отошло от Истины...
Нам бы вот сейчас вернуть тех ученых, которые покинули Родину в 90х - все бы увидели "прогресс" Запада. Хотя достижения нашей оборонки уже  дают немалую радость и надежду.
Центр технологий давно сместился в Азию, чем там еще им осталось гордиться? У них кризис, чтобы спасти трещащий бюджет, налоги (которые и так выше наших были)  повысили до предела. Люди принимают российское гражданство.

А про ужасы безнравственности уже не раз говорено - гетеросексуальные семьи скоро там уйдут в небытие. Приветствуется не просто мужеложство, а и скотоложство, некрофилия. Секс с младенчиками считается нормой, изысканным удовольствием.

Так что "оговорки" немалые. "Развитие" сомнительное.

[quote="пинна"]

Вообще-то мы говорим (по крайней мере, я пытаюсь не уходить) о том, должны ли мы, как православные, ненавидеть запад.


Людей, забывших человеческое предназначение, часто сразнивает Писание с животными. И как это относится к делу? Они все равно люди, созданные по образу Божьему, которых нельзя ненавидеть, потому что ненависть разрушает прежде всего своего носителя.

А вот иудеи же до сих пор считают всех неевреев - хуже свиней и псов. Мы будем им уподобляться?

Смердяков пишет:
А вы бы что хотели примешать? Наверное, богослужения, причащения и прикладывания по единственно верным канонам, которые не создают благоденствия в земной жизни, зато гарантируют вечное загробное блаженство.

А я бы не примешивала ничего земного. Тех, кто Божью волю исполняет, Господь награждает Собой.

Ну вот, допустим, французы и немцы то и дело воевали промеж собой тысячу лет. С времен готов и франков до первой половины 20 века.  А теперь почти 70 лет живут мирной жизнью. Когда они лучше исполняли волю Бога? Согласитесь, что за один день боевых действий можно нагрешить больше, чем за десятилетия мирного существования.

Не соглашусь. Если война освободительная - в ней намного меньше греха, чем в удалую новогоднюю ночь.

И мирное существование , как правило, человека развращает. И он забывает Бога. Увы, но это приходится признать - человек ведет себя именно так, а не иначе.
Войны случаются потому, что человек забыл Бога и отдал себя злу, но Бог, всегда зло обращая к добру, помогает человеку скорбями опять подняться и вернуться к Нему.

(К тому же, не могу признать, что благоденствие это какание в золотой унитаз.)

Admin пишет:Зато Запад бомбит и уничтожает несогласных на других континентах. Разве это хорошо?

Это они от "благоденствия", видимо, с ума сходят.((

Почему же? Бог помогает людям и в земной жизни.

Именно так. Просто многим кажется, что они достойны лучшего, и не подозревают, в какой дыре они оказались бы по своим грехам, не помогай им Бог.

Смердяков пишет:
Ну что Бог помогает Северной Америке и Западной Европе, еще можно понять. Они все же вроде как и христиане, хоть и не православные. Но за что Бог помогает Японии и даже Израилю, понять совсем невозможно.

А что, в Европе-Америке нет кризисов, нет нищих, никто не умирает и не болеет уже? Почему Бог дает им "квадратные метры" и "теплые туалеты", но не дает талантов, не дает совести, добра, любви, верности, праведности? В чем же помощь?

_Наталия_ пишет:Нам бы вот сейчас вернуть тех ученых, которые покинули Родину в 90х - .

  Какие механизмы были бы эффективны, по Вашему мнению, чтобы вернуть учёных на Родину?
 От себя добавлю, что не только учёные покинули и продолжают покидать Родину, и не всегда
 они связывают это с материальным положением. Уезжают и те, кто живёт вполне зажиточно.
Почему?

Сергей мск пишет:



  Какие механизмы были бы эффективны, по Вашему мнению, чтобы вернуть учёных на Родину?
 От себя добавлю, что не только учёные покинули и продолжают покидать Родину, и не всегда
 они связывают это с материальным положением. Уезжают и те, кто живёт вполне зажиточно.
Почему?

Ой, что ви говорите?

Сергей мск пишет:



  Какие механизмы были бы эффективны, по Вашему мнению, чтобы вернуть учёных на Родину?
 От себя добавлю, что не только учёные покинули и продолжают покидать Родину, и не всегда
 они связывают это с материальным положением. Уезжают и те, кто живёт вполне зажиточно.
Почему?

Потому ,что там к ним относятся как к учёным.А на Родине - по разному,но не как к учёным.....

Сергей мск пишет:



  Какие механизмы были бы эффективны, по Вашему мнению, чтобы вернуть учёных на Родину?
 От себя добавлю, что не только учёные покинули и продолжают покидать Родину, и не всегда
 они связывают это с материальным положением. Уезжают и те, кто живёт вполне зажиточно.
Почему?

Да какие тут механизмы, очень хочу ошибиться, но по моему у этой страны нет будущего, полнейшая быдлизация и дебилизация населения, въезд в страну огромного количества товарищей из 13 века, на престоле наш народный персонаж (Трофим), лет 50 осталось, а вы говорите механизмы.

Nuklon пишет:

Да какие тут механизмы, очень хочу ошибиться, но по моему у этой страны нет будущего, полнейшая быдлизация и дебилизация населения, въезд в страну огромного количества товарищей из 13 века, на престоле наш народный персонаж (Трофим), лет 50 осталось, а вы говорите механизмы.

И я тоже. Ошибиться хочу. Да только спрос нынче на других. Кто может извращенцев,
американцев, НКОшников, кощунников, либерастов, и прочих врагов под кроватью искать.
Как тапочки.
Да и кликуши тоже в почёте. Как на федеральном , так и на местном уровне. И форум сереет.
Закрывают сильных оппонентов. Отрицательная селекция во всём.

zint пишет:
Потому ,что там к ним относятся как к учёным.А на Родине - по разному,но не как к учёным.....

А почему? И кто?

_Наталия_ пишет:

А про ужасы безнравственности уже не раз говорено - гетеросексуальные семьи скоро там уйдут в небытие. Приветствуется не просто мужеложство, а и скотоложство, некрофилия. Секс с младенчиками считается нормой, изысканным удовольствием.

Скажите, а Вы давно из Амстердама или Парижа к нам приехали? Вы наверное часто бываете в Европе, раз Вам известны такие подробности.

Маразм Мороз крепчал, деревья гнулись, а ночка темная была...

Ksertoo пишет:

А у православных Иосиф Волоцкий до сих пор является образцом нравственности. И в почете сочинения Феофана Затворника, где он призывает подвергать светскому суду и наказывать атеистов и протестантов.

Дайте ссылку.
А что,не нравится,что свт.Иосиф Волоцкий обличал ересь жидовствующих?..

Nuklon пишет:
Скажите, а Вы давно из Амстердама или Парижа к нам приехали? Вы наверное часто бываете в Европе, раз Вам известны такие подробности.

...из новостного агентства Бабаклаваньюс...

пинна пишет:

обличал ересь жидовствующих?..

В своих современных наставлениях и проповедях
высшее духовенство нашей Церкви избегает по-
добных слов.
Вы хотите исправить их "ошибки"?[/quote]

А что плохого в обличении ересей?
Или вы считаете, что мы должны признать равноспасительность всех вер?

Сергей мск пишет:
Вы хотите исправить их "ошибки"?

Рудименты коммунизма : каждая кухарка может....(дальше по тексту)

Сергей мск пишет:


А почему? И кто?

Да потому...Кто - правительство...

Admin пишет:А что плохого в обличении ересей?
Или вы считаете, что мы должны признать равноспасительность всех вер?

Каждый верит в то, что именно их Вера и является спасительной. Мы считаем, что
наша Вера спасительна. А как Бог рассудит, для всех Единый, по факту мы не зна-
ем, лишь по Вере нашей.
Лучший способ обличения чужих ересей, исповедание своих грехов, как в мыслях
так и делах. Избегать падения в бездну неверия и осуждения.
А так, я полностью согласен с Вами, "что право осуждения принадлежит только од-
ному Господу Богу. И всякое осуждение человека человеком всегда обращается в
падение самого осуждающего."

Сергей мск пишет:


Каждый верит в то, что именно их Вера и является спасительной. Мы считаем, что
наша Вера спасительна. А как Бог рассудит, для всех Единый, по факту мы не зна-
ем, лишь по Вере нашей.
Лучший способ обличения чужих ересей, исповедание своих грехов, как в мыслях
так и делах. Избегать падения в бездну неверия и осуждения.
А так, я полностью согласен с Вами, "что право осуждения принадлежит только од-
ному Господу Богу. И всякое осуждение человека человеком всегда обращается в
падение самого осуждающего."

Не человека надо осуждать ,а обличать ересь в которой он находится.Разница есть.

zint пишет:
Не человека надо осуждать ,а обличать ересь в которой он находится.Разница есть.

Вера, наша или чужая, в душе и сердце живёт человеческом. Обличая то, что
ересью мы считаем (я имею в виду чужую Веру),плюём в душу и сердце того
человека, "спасти" которого хотим вопреки свободной воле его, сами иногда
не являясь примером  жития согласно  Заповедям Божьим.

Сергей мск пишет:



Вера, наша или чужая, в душе и сердце живёт человеческом. Обличая то, что
ересью мы считаем (я имею в виду чужую Веру),плюём в душу и сердце того
человека, "спасти" которого хотим вопреки свободной воле его, сами иногда
не являясь примером  жития согласно  Заповедям Божьим.

Да не хотим спасти,спасает Бог,и,вообще,я не иду с проповедью на чужие форумы и не навязываю Православие,это такие, вроде вас приходят и права качают.
А то,что мы сразу,как по волшебной палочке, становимся святыми и праведниками-обыкновенное заблуждение,кто не знает опытно,что Православная вера-это путь,длинною в целую жизнь.Уж вы бы молчали,и не раскрывали своего невежества и не трогали вещи недоступные вашему пониманию и восприятию.