Эмиграция: миф или реальность?

Михаил55 пишет:
Сергей, забываете...сколько времени прошло от учета и контроля, соц. лагерь и пр. Верю все у нас будет! 1612...Россия тоже дошла до КРАЯ...но ведь выжила! Но призывы бежать - не приемлю!

То что было, пока и осталось, бежать отсюда не надо,
и так часто бываю т а м. Насчёт 1612 года , - очередной миф
вместо ВОСР, да и поляки мне ничего плохого не сделали, от нас
они зла больше поимели. Подсунутый праздник не отмечаю демон-
стративно и вызывающе, стараюсь в этот день поработать, с
э т и м и , у меня никакого единения быть не может. Если интере-
суетесь историей, Грозный, Иванушка опустил Россию так, что и Пётр
поднять не смог!

Сергей мск пишет:

То что было, пока и осталось, бежать отсюда не надо,
и так часто бываю т а м. Насчёт 1612 года , - очередной миф
вместо ВОСР, да и поляки мне ничего плохого не сделали, от нас
они зла больше поимели. Подсунутый праздник не отмечаю демон-
стративно и вызывающе, стараюсь в этот день поработать, с
э т и м и , у меня никакого единения быть не может. Если интере-
суетесь историей, Грозный, Иванушка опустил Россию так, что и Пётр
поднять не смог!

Сергей, дело не в поляках! Порядка не стало! Все на штыках? Иван Грозный, Петр I, Сталин...и что после? 1612 произошло единение России. Многие поняли, что дальше уже ГИБЕЛЬ! Мы сейчас глупее стали наших предков?

Михаил55 пишет:
Сергей, дело не в поляках! Порядка не стало! Все на штыках? Иван Грозный, Петр I, Сталин...и что после? 1612 произошло единение России. Многие поняли, что дальше уже ГИБЕЛЬ! Мы сейчас глупее стали наших предков?

Конечно не глупее и не в поляках дело, свалить на кого угодно можно.
Всё дело во многовековой изоляции России от остальной Европы, от Запада.
Но раз змея укусила, то нет надобности критиковать её. Учесть надо , что
Россия и есть Европа, и не нужен нам никакой особый путь, Но делая выбор,
нужно за него и отвечать. Не только вместе, но и по отдельности. На мой
взгляд это только западный путь, всё остальное, - сумрак.

Сергей мск пишет:

Конечно не глупее и не в поляках дело, свалить на кого угодно можно.
Всё дело во многовековой изоляции России от остальной Европы, от Запада.
Но раз змея укусила, то нет надобности критиковать её. Учесть надо , что
Россия и есть Европа, и не нужен нам никакой особый путь, Но делая выбор,
нужно за него и отвечать. Не только вместе, но и по отдельности. На мой
взгляд это только западный путь, всё остальное, - сумрак.

Добрый день, Сергей. По прежнему не соглашусь с Вами. Запад не панацея...Учиться, понятно, надо. Но, особого, западного пути тоже нет! Просто должен быть обычный профессионализм во ВСЕМ! От самого верха до низа. Разве это невозможно достичь? Было бы желание...Переход количества в качество не всегда бывает быстрым.

Михаил55 пишет:
Добрый день, Сергей. По прежнему не соглашусь с Вами. Запад не панацея...Учиться, понятно, надо. Но, особого, западного пути тоже нет! Просто должен быть обычный профессионализм во ВСЕМ! От самого верха до низа. Разве это невозможно достичь? Было бы желание...Переход количества в качество не всегда бывает быстрым.

Добрый день, Михаил! Нет панацеи, согласен, на всё
воля Господа. Западный путь, как я считаю, путь соревновательности
и сопоставления идей, плюрализм (для многих это слово ругательное),
Нравится это кому или нет, с точки зрения развития общества, вождизм,
соборность и прочие вещи, являются тормозом развития. Только в конку-
рентной среде определяется если не идеальный путь, но во всяком слу-
чае вектор развития. А желание, профессионализм,мастерство, должны
иметь мотивацию, выраженную материально. Вера и патриотизм, живут
в каждом из нас, прислушиваясь к внутреннему чувству не надо его
выпячивать.

Сергей мск пишет:

Вера и патриотизм, живут
в каждом из нас, прислушиваясь к внутреннему чувству не надо его
выпячивать.

Что такое "выпячивать", Сергей? Мы дома, нам скрывать нечего!

Нюся пишет:

Что такое "выпячивать", Сергей? Мы дома, нам скрывать нечего!

Я имею прежде всего пропагандистскую трескотню
официальных СМИ, выдумывание новых праздников ради запол-
нения идеологического вакуума.
Хоть мы и дома, я думаю, что не следует нараспаш-
ку душу открывать. Государству нечего в душах людей делать,
особенно в детских. Пусть оно собирает налоги, строит дороги,
красит заборы...!А с воспитанием детей, чему учить, какие
ценности прививать, - сами на уровне семьи разберёмся!

Сергей мск пишет:Насчёт 1612 года , - очередной миф
вместо ВОСР, да и поляки мне ничего плохого не сделали, от нас
они зла больше поимели. Подсунутый праздник не отмечаю демон-
стративно и вызывающе, стараюсь в этот день поработать

Понятно, что праздник учинили назло полякам и прочему бывшему соцлагерю за что они вступили в ЕС и НАТО. Но можно обойтись без поляков и прочей истории. Историки не могут понять, что происходило в 1991 году, а что было в 1612 - полный туман и сплошная мифология. Наследника Ивана Лжедимитриевича повесили в 3-летнем возрасте напоказ православному народу. Большевики и то постеснялись - убили наследника тайком в подвале.
Но можно обойтись без поляков и прочей непонятной истории.
В США есть праздник День благодарения в конце ноября. В Канаде тоже есть День благодарения в октябре. И в России тоже нужно объявить День благодарения где-то посередине этих дат, то есть в начале ноября, а проще говоря 4 ноября, чтобы опять не двигать праздничный день.

Смердяков пишет:
Понятно, что праздник учинили назло полякам и прочему бывшему соцлагерю за что они вступили в ЕС и НАТО. Но можно обойтись без поляков и прочей истории. Историки не могут понять, что происходило в 1991 году, а что было в 1612 - полный туман и сплошная мифология. Наследника Ивана Лжедимитриевича повесили в 3-летнем возрасте напоказ православному народу. Большевики и то постеснялись - убили наследника тайком в подвале.
Но можно обойтись без поляков и прочей непонятной истории.
В США есть праздник День благодарения в конце ноября. В Канаде тоже есть День благодарения в октябре. И в России тоже нужно объявить День благодарения где-то посередине этих дат, то есть в начале ноября, а проще говоря 4 ноября, чтобы опять не двигать праздничный день.

К сожалению, идея такого праздника (или дня памяти) ещё
даже и в воздухе не витает. Власть ищет прежде всего назида-
тельно-идеологический а не общечеловеческий смысл. Так, учредив
4 ноября (там ещё путаница с календарями), просто исходили из
факта , "мол, привыкли в начале ноября водку пить, пусть получают",
из чисто животного инстинкта,считая народ за .....! Была ещё задняя
мысль с чёрного хода, по-воровски, заставить праздновать всех ,неза-
висимо от религиозной принадлежности, известный чтимый Православный
Праздник. Все знают этого человека, поучающего всех и вся вкрадчивым
голосом. Немудрено, что казённая идея провалилась, в душах не приви-
лась, в известном смысле ещё и общество расколола.
Что-то может быть и созреет, если каждое поколение правителей
перестанет историю под свой политический курс подгонять.

Сергей мск пишет: Государству нечего в душах людей делать,
особенно в детских. Пусть оно собирает налоги, строит дороги,
красит заборы...!А с воспитанием детей, чему учить, какие
ценности прививать, - сами на уровне семьи разберёмся!

Без веры, без Церкви и принадлежности к ней, вряд ли мы сами разберёмся...Всё в государстве взаимосвязано...Мне государство не мешает иметь совесть, пытаться исполнить заповедь Христа, любить свою Родину, сострадать людям...

Нюся пишет:

Без веры, без Церкви и принадлежности к ней, вряд ли мы сами разберёмся...Всё в государстве взаимосвязано...Мне государство не мешает иметь совесть, пытаться исполнить заповедь Христа, любить свою Родину, сострадать людям...

Надеюсь что моя высказанная позиция не наказуема.
(Пока не наказуема). Ни по Закону, ни по Совести!

Сергей мск пишет:


Добрый день, Михаил! Нет панацеи, согласен, на всё
воля Господа. Западный путь, как я считаю, путь соревновательности
и сопоставления идей, плюрализм (для многих это слово ругательное),
Нравится это кому или нет, с точки зрения развития общества, вождизм,
соборность и прочие вещи, являются тормозом развития. Только в конку-
рентной среде определяется если не идеальный путь, но во всяком слу-
чае вектор развития. А желание, профессионализм,мастерство, должны
иметь мотивацию, выраженную материально. Вера и патриотизм, живут
в каждом из нас, прислушиваясь к внутреннему чувству не надо его
выпячивать.

Доброе утро, Сергей. Спасибо, что замечаете мои нечастые сообщения. Рад, что нашел такого эрудированного оппонента. Соревновательность не считаю ругательным словом. Полностью с Вами согласен. Убедился на личном примере. Работал грузчиком на сделке...кому то наша большая з/п встала поперек горла. Стремление перевести нашу братию на оклады кончилась полным крахом. Машины запрудили весь транспортный двор и все вернулось на круги своя. Соревновательность - это жизнь, уравниловка - это стагнация и застой. По поводу соборности - это слишком сейчас размытое понятие. Не все его понимают правильно. Ранее в СССР в Верховном Совете были представители от ВСЕХ ("каждой твари по паре")...но разве это соборность? Это фикция. Практически, эти рабочие и крестьяне уже не являлись, по сути, выразителями интересов данных слоев. В наше время соборность может начинать появляться только СНИЗУ..и может даже ни сегодня...и не завтра, но это время придет, верю! "Слуги народа" не вечно будут думать как жить и работать людям на местах, когда то же и проснется в людях гордость...Патриотизм, все же есть, это не пустые слова, он все еще имеет место быть не только на бумаге...

Михаил55 пишет:...но разве это соборность? Это фикция. Практически, эти рабочие и крестьяне уже не являлись, по сути, выразителями интересов данных слоев. В наше время соборность может начинать появляться только СНИЗУ..и может даже ни сегодня...и не завтра, но это время придет, верю! "Слуги народа" не вечно будут думать как жить и работать людям на местах, когда то же и проснется в людях гордость...

Белковский недавно тоже предложил нечто подобное. Церковь, говорит, должна стать объединением общин, которые по необходимости избирают себе начальство и отчисляют средства на их содержание. А Белковскому пригрозили 282-й статьей. Заявили, что он ненавидит православных и разжигает, чтобы развалить РПЦ. По закону вполне можно посадить за такие предложения. Закон что дышло.

Михаил55 пишет:
Доброе утро, Сергей. Спасибо, что замечаете мои нечастые сообщения. Рад, что нашел такого эрудированного оппонента. Соревновательность не считаю ругательным словом. Полностью с Вами согласен. Убедился на личном примере. Работал грузчиком на сделке...кому то наша большая з/п встала поперек горла. Стремление перевести нашу братию на оклады кончилась полным крахом. Машины запрудили весь транспортный двор и все вернулось на круги своя. Соревновательность - это жизнь, уравниловка - это стагнация и застой. По поводу соборности - это слишком сейчас размытое понятие. Не все его понимают правильно. Ранее в СССР в Верховном Совете были представители от ВСЕХ ("каждой твари по паре")...но разве это соборность? Это фикция. Практически, эти рабочие и крестьяне уже не являлись, по сути, выразителями интересов данных слоев. В наше время соборность может начинать появляться только СНИЗУ..и может даже ни сегодня...и не завтра, но это время придет, верю! "Слуги народа" не вечно будут думать как жить и работать людям на местах, когда то же и проснется в людях гордость...Патриотизм, все же есть, это не пустые слова, он все еще имеет место быть не только на бумаге...

Вам спасибо, Михаил!Такое понятие как соборность, часто
используют для подавления проявлений индивидуальности, способности
мыслить и действовать самостоятельно даже в тех случаях, когда это
не переходит рамок закона и общепринятой морали.
Подобная селекция вынуждает людей (не потому, что они
плохие), принимать сторону сильного, хотя бы на людях.
Принцип "все вместе, -за, а по отдельности, - против",
препятствует раскрытию человеческого потенциала. Я думаю, что мне-
ния меньшинств всегда надо учитывать, как и отдельных людей, любых,
как бы они нам неприятны не были. В большинстве случаев то, о чём я
сейчас говорю, не находит поддержки даже в ближайшем окружении.
В среде православных людей, подобные мои высказывания, к сожалению,
вызывают наибольшее отторжение.

Смердяков пишет:
Белковский недавно тоже предложил нечто подобное. Церковь, говорит, должна стать объединением общин, которые по необходимости избирают себе начальство и отчисляют средства на их содержание. А Белковскому пригрозили 282-й статьей. Заявили, что он ненавидит православных и разжигает, чтобы развалить РПЦ. По закону вполне можно посадить за такие предложения. Закон что дышло.

Пока не посадят.Это пока. Но вполне могут
образцово-показательную порку устроить. Начнут, не
с Белковского.Читал я его статью в МК. Вполне возмо-
жно, что это пробный шар, и сейчас некто вниматель-
но изучает общественную реакцию. Не удивился бы, если
подобные мысли высказал бы А.В.Кураев, от него и не
такое приходилось слышать, всё с рук сходило.

Нюся пишет:

Без веры, без Церкви и принадлежности к ней, вряд ли мы сами разберёмся...Всё в государстве взаимосвязано...Мне государство не мешает иметь совесть, пытаться исполнить заповедь Христа, любить свою Родину, сострадать людям...

В каком-то не нашем государстве вы живете.

Смердяков пишет:
В США есть праздник День благодарения в конце ноября.

Само название звучит по-западному лицемерно. Кого благодарили? Того, кто их прокормил и жизнь их спас, а они потом, наверное, в знак благодарности, согнали кормильцев с их земель, отравляли им колодцы и снимали с них скальпы. Хороша "благодарность".

Василий12 пишет:Само название звучит по-западному лицемерно. Кого благодарили? Того, кто их прокормил и жизнь их спас, а они потом, наверное, в знак благодарности, согнали кормильцев с их земель, отравляли им колодцы и снимали с них скальпы. Хороша "благодарность".

А разве лицемерие только западникам свойственно?
История любой страна имеет свои "скелеты в шкафу", мы здесь
тоже не исключение!

Сергей мск пишет:




Вам спасибо, Михаил!Такое понятие как соборность, часто
используют для подавления проявлений индивидуальности, способности
мыслить и действовать самостоятельно даже в тех случаях, когда это
не переходит рамок закона и общепринятой морали.
Подобная селекция вынуждает людей (не потому, что они
плохие), принимать сторону сильного, хотя бы на людях.
Принцип "все вместе, -за, а по отдельности, - против",
препятствует раскрытию человеческого потенциала. Я думаю, что мне-
ния меньшинств всегда надо учитывать, как и отдельных людей, любых,
как бы они нам неприятны не были. В большинстве случаев то, о чём я
сейчас говорю, не находит поддержки даже в ближайшем окружении.
В среде православных людей, подобные мои высказывания, к сожалению,
вызывают наибольшее отторжение.

Добрый день, Сергей. По поводу СОБОРНОСТИ, Вы не заметили маленький нюанс...я упомянул слово "СНИЗУ". Сейчас приехал на работу прямо с похорон бывшего начальника. Было отпевание в Храме при клабище. Стояли все вместе - верующие и неверующие. Неужели тут не было хоть какого единения? Хоть на время - но БЫЛО! Просто это словами трудно передать, к сожалению. Но все это нам очень нужно! Согласитесь, не все измеряется только благосостоянием и четким порядком. Извините за пафос...

Сергей мск пишет:
Такое понятие как соборность, часто
используют для подавления проявлений индивидуальности, способности

http://iph.ras.ru/elib/2777.html

Нюся пишет:
http://iph.ras.ru/elib/2777.html

Спасибо Вам Нюся за подсказанный источник.
"Обезличивание", именно этот термин и выражает всё то,
о чём я хотел сказать.

Михаил55 пишет:
Добрый день, Сергей. По поводу СОБОРНОСТИ, Вы не заметили маленький нюанс...я упомянул слово "СНИЗУ". Сейчас приехал на работу прямо с похорон бывшего начальника. Было отпевание в Храме при клабище. Стояли все вместе - верующие и неверующие. Неужели тут не было хоть какого единения? Хоть на время - но БЫЛО! Просто это словами трудно передать, к сожалению. Но все это нам очень нужно! Согласитесь, не все измеряется только благосостоянием и четким порядком. Извините за пафос...

Уважаемый Михаил, возможно мой комментарий
нужно читать между строк, но мотив "снизу", пронизывает
всё то, о чём я так длинно и нудно излагал. Именно сни-
зу, а не сверху растёт у человека естественная тяга быть
индивидуально непохожим на других, ну а то , о чём Вы
пишете, не минует никого и никогда: всегда будем с Божьей
помощью надеяться на лучшее,надеюсь , что объединить лю-
дей могут и более положительные моменты в жизни.

Сергей мск пишет:

"Обезличивание", именно этот термин и выражает всё то,
о чём я хотел сказать.

Вы выбрали себе это? А почему отринули всё о СОБОРНОСТИ благородного и спасительного? Соборность лично меня только обогатила и осчатливила, что Соборность в вере и Церкви, что Соборность в народе! Вот я стою перед всеми- не обезличенная нисколько! Так что "обезличивание" в Соборности хотят видеть только те, кто Не хочет Соборности в РПЦ между Украиной, Белоруссией и Россией в едином духе веры и братства!

Нюся пишет:

Возможно, я не вполне понял Ваш вопрос.
Я говорю об общественных взаимоотношениях, я выбираю
для себя свободу вместе с ответственностью за свои
действия и убеждения. Ни России ни Белоруссии ни Укра-
ине я не желаю ничего навязывать. Платить налоги и не
нарушать законы, - мой долг, а в остальном я свободен,
группы влияния и идеи сами по себе, а я сам по себе.
В стаях с вожаками я не нуждаюсь, Живу по Вере своей
и разумению. Соборность, - понятие неправовое, чёткого
определения на это нет ни у кого. Так что это выбор
добровольный, неосуждаемый.

Сергей мск пишет:




Уважаемый Михаил, возможно мой комментарий
нужно читать между строк, но мотив "снизу", пронизывает
всё то, о чём я так длинно и нудно излагал. Именно сни-
зу, а не сверху растёт у человека естественная тяга быть
индивидуально непохожим на других, ну а то , о чём Вы
пишете, не минует никого и никогда: всегда будем с Божьей
помощью надеяться на лучшее,надеюсь , что объединить лю-
дей могут и более положительные моменты в жизни.

Добрый вечер, Сергей. Думаю, по частному можно делать определенные выводы. Сужу по своему приходу. Каждый раскрывается по своему. Все исключительно люди одаренные, разных профессий - а ЦЕЛЬ одна! Разве это безликая масса времен "одобрямс". Никого силком в ХРАМ не тянули. А по поводу сегодняшнего события...достаточно и других важных и радостных событий - престольный праздник, растет на глазах здание воскресной школы, обновление колокольни, новый колокол, крещенская Иордань и др. Везде единение и настоящая радость.

Сергей мск пишет:
В стаях с вожаками я не нуждаюсь, Живу по Вере своей
и разумению. Соборность, - понятие неправовое, чёткого
определения на это нет ни у кого. Так что это выбор
добровольный, неосуждаемый.

Живите сами по себе.

Нюся пишет: Так что "обезличивание" в Соборности хотят видеть только те, кто Не хочет Соборности в РПЦ между Украиной, Белоруссией и Россией в едином духе веры и братства!

Поясните, пожалуйста, на примерах. Вот, допустим, есть Германия и Австрия - тоже государства с близким языком и культурой. Когда в их взаимоотношениях больше соборности - в 1938 во времена аншлюса, когда Австрия стала подчиняться берлинскому руководству или в настоящее время, когда обе страны на равных правах входят в ЕС (Еврокомиссия находится в Брюсселе, за пределами и Германии, и Австрии)
Только не говорите, что и то, и другое плохо (и аншлюс, и ЕС) и не имеет ничего общего с соборностью.

Михаил55 пишет:
Добрый вечер, Сергей. Думаю, по частному можно делать определенные выводы. Сужу по своему приходу. Каждый раскрывается по своему. Все исключительно люди одаренные, разных профессий - а ЦЕЛЬ одна! Разве это безликая масса времен "одобрямс". Никого силком в ХРАМ не тянули. А по поводу сегодняшнего события...достаточно и других важных и радостных событий - престольный праздник, растет на глазах здание воскресной школы, обновление колокольни, новый колокол, крещенская Иордань и др. Везде единение и настоящая радость.

Рад за Вас , Михаил! Кто ищет, тот и находит.
Дети в воскресной школе, надеюсь найдут между собой боль-
шее взаимопонимание, чем взрослые. Ну а цели, всё-таки
цели у всех разные, в мирском понимании разумеется, а
в остальном согласен.

Смердяков пишет:

Поясните, пожалуйста, на примерах. Вот, допустим, есть Германия и Австрия - тоже государства с близким языком и культурой. Когда в их взаимоотношениях больше соборности - в 1938 во времена аншлюса, когда Австрия стала подчиняться берлинскому руководству или в настоящее время, когда обе страны на равных правах входят в ЕС (Еврокомиссия находится в Брюсселе, за пределами и Германии, и Австрии)
Только не говорите, что и то, и другое плохо (и аншлюс, и ЕС) и не имеет ничего общего с соборностью.

Прости меня.Ты гражданин,
Я вижу как -бы ВСЕГО мира.
А я по духу- славянин,
А Православие- моя Лира!
Собор- собрание умов,
Сердец под сению родною..
Представь -собрание дубов
Зовётся рощей Вековою!

Сергей мск пишет:


Рад за Вас , Михаил! Кто ищет, тот и находит.
Дети в воскресной школе, надеюсь найдут между собой боль-
шее взаимопонимание, чем взрослые. Ну а цели, всё-таки
цели у всех разные, в мирском понимании разумеется, а
в остальном согласен.

Доброе утро, Сергей. Я тоже рад Да у нас с Вами вовсе и не спор вышел, а полное единодушие. Просто, немного разные подходы к одному и тому же. Обязуюсь, если Бог даст и все будет нормально, прислать фото из будущей воскресной школы.