можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

Ромыч пишет:

Логика железна! Если вам не нравится мой ответ- значит он верен)).

Если враги критикуют - значит мы идем в правильном направлении!

Национал - патриот пишет:Если враги критикуют - значит мы идем в правильном направлении!

А если не враги критикуют, то куда едем?

Ромыч пишет:Уважаемые верующие. Я бы всё таки хотел бы услышать ответ на вопрос.
Христос дал чёткий критерий наличия веры: «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20)."
Кто-нибудь из вас может сдвинуть гору? Или это метафора?

Понятное дело, что метафора. В Писании есть другое определение веры от апостола Павла, как "уверенность в невидимом".

Джек Восьмеркин пишет:
А если не враги критикуют, то куда едем?

С вами пустой разговор.

Национал - патриот пишет: С вами пустой разговор.

Да какие вопросы, такие и ответы, Патриёт

Ромыч пишет:Уважаемые верующие. Я бы всё таки хотел бы услышать ответ на вопрос.
Христос дал чёткий критерий наличия веры: «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20)."
Кто-нибудь из вас может сдвинуть гору? Или это метафора?

Бывало, и горы верой двигались. Но если каждый верующий начнёт двигать горы, планета перевернётся. Вера истинная - это вера от слышания истины. А человек в истине никогда не будет двигать горы, только чтобы проверить веру и истину.

Я не могу подвинуть гору. Я маловерующий?

Джек Восьмеркин пишет:Да какие вопросы, такие и ответы, Патриёт

Джек, я даже времени своего тратить не буду на то, чтобы вам что-то объяснять. Это просто бесполезно.

Мафусал пишет:
Бывало, и горы верой двигались.

Когда

Мафусал пишет:
Но если каждый верующий начнёт двигать горы, планета перевернётся. Вера истинная - это вера от слышания истины. А человек в истине никогда не будет двигать горы, только чтобы проверить веру и истину.

...мы же не дети, Мафусал

Ромыч пишет:Уважаемые верующие. Я бы всё таки хотел бы услышать ответ на вопрос.
Христос дал чёткий критерий наличия веры: «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20)."
Кто-нибудь из вас может сдвинуть гору? Или это метафора?

Нет, не могут. Причина - проста: недостаток веры. Это - не упрек христианам. Даже апостол Пётр, который общался с Христом лично, "в живую", не раз "был уличен в маловерии". Например

29. Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
30. но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
31. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
(Св. Евангелие от Матфея 14:29-31)

Так что, вера - не такая простая вещь, как Вы предполагаете, задавая такие вот вопросы.)

noname пишет:Я не могу подвинуть гору. Я маловерующий?

Можешь. С помощью лопаты и тачки. )

Джек Восьмеркин пишет:
Когда

Жития о таком свидетельствуют. Но вы же не поверите житиям.

...мы же не дети, Мафусал

А должны быть как дети. Тогда и молитва будет чистой и действенной.

Андрей Зар пишет:Можешь. С помощью лопаты и тачки. )

До именно так. Вера не для баловства дана, а для постижения истины и единения с Богом.

Мафусал пишет:
Жития о таком свидетельствуют. Но вы же не поверите житиям.

Почему же?

Мафусал пишет:

А должны быть как дети. Тогда и молитва будет чистой и действенной.

Чтобы быть искренним в молитве - не обязательно быть ребенком. Ну совсем не обязательно.

Джек Восьмеркин пишет:Почему же?
Чтобы быть искренним в молитве - не обязательно быть ребенком. Ну совсем не обязательно.

Искренность - это и есть детство. Или, иначе, девство - девственность. Человек, утративший девственность, не может быть и искренним. Он может только приблизиться к ней.

Ну а жития о многих чудесах говорят. Например Серафим Саровский преклонил молитвой вековые ели. Не горы, но тоже показательно. Другого святого пытались утопить с большим камнем, а камень плавал по воде и не тонул. Кого-то жгли, а огонь не причинял вреда. Достаточно прочитать классику: житие великомучеников Пантелиимона и Георгия Победоносца.

Мафусал пишет:
Искренность - это и есть детство. Или, иначе, девство - девственность. Человек, утративший девственность, не может быть и искренним. Он может только приблизиться к ней.

Не согласен. Ну во-первых в этом случае метафоры и аллегории ни к чему. Взрослому человеку стыдно быть наивным, как ребенку имея за плечами прожитые годы. А вот искренним - он может оставаться до глубокой старости.

Мафусал пишет:
Ну а жития о многих чудесах говорят. Например Серафим Саровский преклонил молитвой вековые ели. Не горы, но тоже показательно. Другого святого пытались утопить с большим камнем, а камень плавал по воде и не тонул. Кого-то жгли, а огонь не причинял вреда. Достаточно прочитать классику: житие великомучеников Пантелиимона и Георгия Победоносца.

Но ведь и Жития мы можем понимать по разному, найдя в строчках наиболее понятный образ, чтобы понять глубину веры.

Мафусал пишет:Достаточно прочитать классику: житие великомучеников Пантелиимона и Георгия Победоносца.

Из жития Георгия Победоносца:

Рассказывают, что недалеко от места, где родился св. Георгий в городе Бейруте, в озере жил змей, который часто пожирал людей той местности. Что это был за зверь — удав, крокодил или большая ящерица — неизвестно.

Суеверные люди той местности для утоления ярости змея начали регулярно по жребию отдавать ему на съедение юношу или девицу. Однажды жребий выпал на дочь правителя той местности. Ее отвели к берегу озера и привязали, где она в ужасе стала ожидать появления змея.

Когда же зверь стал приближаться к ней, вдруг появился на белом коне светлый юноша, который копьем поразил змея и спас девицу. Этот юноша был святой великомученик Георгий. Таким чудесным явлением он прекратил уничтожение юношей и девушек в пределах Бейрута и обратил ко Христу жителей той страны, которые до этого были язычниками.

http://stgeorgy.ru/AboutGeorgy.aspx

Это что, следует понимать всерьез?

Национал - патриот пишет:
Из жития Георгия Победоносца:

Рассказывают, что недалеко от места, где родился св. Георгий в городе Бейруте, в озере жил змей, который часто пожирал людей той местности. Что это был за зверь — удав, крокодил или большая ящерица — неизвестно.

Суеверные люди той местности для утоления ярости змея начали регулярно по жребию отдавать ему на съедение юношу или девицу. Однажды жребий выпал на дочь правителя той местности. Ее отвели к берегу озера и привязали, где она в ужасе стала ожидать появления змея.

Когда же зверь стал приближаться к ней, вдруг появился на белом коне светлый юноша, который копьем поразил змея и спас девицу. Этот юноша был святой великомученик Георгий. Таким чудесным явлением он прекратил уничтожение юношей и девушек в пределах Бейрута и обратил ко Христу жителей той страны, которые до этого были язычниками.

http://stgeorgy.ru/AboutGeorgy.aspx

Это что, следует понимать всерьез?

А как же! В жизни всегда найдется место подвигу.

Джек Восьмеркин пишет:А вот искренним - он может оставаться до глубокой старости.

Ну хорошо, если так!

Национал - патриот пишет:
Это что, следует понимать всерьез?

А почему нет?

Ромыч пишет:Уважаемые верующие. Я бы всё таки хотел бы услышать ответ на вопрос.
Христос дал чёткий критерий наличия веры: «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20)."
Кто-нибудь из вас может сдвинуть гору? Или это метафора?

Здесь текст нужно рассматривать не в буквальном смысле, эта речь образная, указывающая на возможность достижения, при помощи веры, чрезвычайных результатов. Но Вам Ромыч, скорее всего этого не понять.

Мафусал пишет:
А почему нет?

Жанр то сказочный. Тогда надо будет принять за чистую монету и все русские народные сказки.

Димас пишет:Здесь текст нужно рассматривать не в буквальном смысле, эта речь образная, указывающая на возможность достижения, при помощи веры, чрезвычайных результатов.

Единственная здравая мысль.

Мафусал пишет:
И такое бывает. Не помните разве, Фома, как Евангелие рассказывает, что бесы в присутствии Иисуса Христа исповедовали его Сыном Божьим? И Валаама купили лжесвидетельствовать, а он пророчествовать против своей воли. У Бога и сатана может служить истине.

Тут разные случаи

Ромыч пишет:Уважаемые верующие. Я бы всё таки хотел бы услышать ответ на вопрос.
Христос дал чёткий критерий наличия веры: «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20)."
Кто-нибудь из вас может сдвинуть гору? Или это метафора?

В Жития Святых известны многие случаи, но я расскажу лишь один. Возле одного монастыря стоял огромный камень весом с тонну. Его никто не мог сдвинуть. Но отыскался некий святой, который подойдя к камню и начертав на него крест, с лёгкостью поднял его и отшвырнул в пропасть. Также в предании повествуется о том, что святые христиане одной лишь молитвой разрушали языческих идолов на большом расстоянии. И вот однажды Господь решил прославит одного из своих любимейших Святых - Спиридона Тримифунского. Он оставил для него одного самого почитаемого идола и отправил его к нему. Как только тот пришёл на языческое капище - идол развалился.
А о горах Господь сказал, как о факте, что и их могут лишь молитвой с верою сдвинуть. Но так как само чудо совершается по воле Господа, да и самим Святым было не к чему их сдвигать, чтобы не нарушить климат близлежащих земель, то и ничего подобного нет в предании. То есть Господь говорил о всесилии верующих в него, а не то, что они будут должны потом постоянно делать. К чему?

Мафусал пишет:
Бывало, и горы верой двигались. Но если каждый верующий начнёт двигать горы, планета перевернётся. Вера истинная - это вера от слышания истины. А человек в истине никогда не будет двигать горы, только чтобы проверить веру и истину.

Климат изменится.

Фома пишет:В Жития Святых известны многие случаи, но я расскажу лишь один. Возле одного монастыря стоял огромный камень весом с тонну. Его никто не мог сдвинуть. Но отыскался некий святой, который подойдя к камню и начертав на него крест, с лёгкостью поднял его и отшвырнул в пропасть. Также в предании повествуется о том, что святые христиане одной лишь молитвой разрушали языческих идолов на большом расстоянии. И вот однажды Господь решил прославит одного из своих любимейших Святых - Спиридона Тримифунского. Он оставил для него одного самого почитаемого идола и отправил его к нему. Как только тот пришёл на языческое капище - идол развалился.
А о горах Господь сказал, как о факте, что и их могут лишь молитвой с верою сдвинуть. Но так как само чудо совершается по воле Господа, да и самим Святым было не к чему их сдвигать, чтобы не нарушить климат близлежащих земель, то и ничего подобного нет в предании. То есть Господь говорил о всесилии верующих в него, а не то, что они будут должны потом постоянно делать. К чему?

Наверное я плохой христианин, раз не верю в эти сказки.

Национал - патриот пишет: Наверное я плохой христианин, раз не верю в эти сказки.

Так или иначе это факты, отмеченные в Предании. Но сейчас им мало кто верит, хоть и доказать, что того не было не могут.

А возьмите древние захоронения Святых в Печорах. Там ведь захоронены в пещерах, если не ошибаюсь десятки тысяч христиан, но воздух чист и более того тела не тронуло гниение. Они просто высохли.

Фома пишет:
Так или иначе это факты, отмеченные в Предании. Но сейчас им мало кто верит, хоть и доказать, что того не было не могут.

А в Предании не сказано, что это факт. Изложена легенда и понимай ее как хочешь. Не верят, потому что у взрослых людей складывается свое понимание того, что возможно в нашем мире, а что нет.

А возьмите древние захоронения Святых в Печорах. Там ведь захоронены в пещерах, если не ошибаюсь десятки тысяч христиан, но воздух чист и более того тела не тронуло гниение. Они просто высохли.

Ничего сверхъестественного. Были случаи, когда трупы бомжей на чердаках долгое время оставались нетленными. Все зависит от условий хранения.

Фома пишет:

Так или иначе это факты, отмеченные в Предании. Но сейчас им мало кто верит, хоть и доказать, что того не было не могут.

А возьмите древние захоронения Святых в Печорах. Там ведь захоронены в пещерах, если не ошибаюсь десятки тысяч христиан, но воздух чист и более того тела не тронуло гниение. Они просто высохли.

Да, Господь попускает чудеса в соответствии с менталитетом поколения. Многие считают великанов сказочными героями. Однако сегодня всё больше и больше фактов, что это не вполне и сказки. Ведь если могли быть гигантские динозавры, почему не могло быть и людей соответствующих этим размерам? Ведь размер - дело относительное. Какая разница природе, какого роста организм создавать? Никакой.

Но Господь подсказывает нам, что природа подчинена высшему замыслу, суть которого красота и гармония. Например, если погрузиться в хирургию, можно обнаружить удивительные выкрутасы природы. Дети рождаются о двух головах, с тремя глазами или вовсе без глаз. Недавно по ТВ показали человека, у которого опухоль покрыла все тело толстым слоем, заблокировав и глаза и рот. Есть дети, кости которых ломаются от прикосновения. Есть - не чувствующие боли. Есть чёрные, белые, красные родимые пятна в самых разных местах. Людям кажется, что это случайные сбои. Но Господь хочет донести до нас, что только высшим Промыслом мир созидается как красота. Когда природа уклоняется от промысла, она уклоняется в уродство. И нет ничего удивительного, если вместо прекрасных людей будут рождаться уроды как в фильмах ужасов, а вместо грациозных животных - драконы и чудища.