Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+18
xmission
Инезилья
Sevlagor
serpantin04
Елена-христианка
Wimar
Андрей Еловиков
Admin
Luchik
Димас1
Zar
noname
Ромыч
Национал - патриот
Мафусал
Джек Восьмеркин
Евгений Сумский
Фома
Участников: 22

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar 08.01.13 17:34

    Национал - патриот пишет: Правильное употребление терминов - это культура любого специалиста.
    Я всегда, в качестве образца спора на религиозные темы, привожу вот этот спор о существовании Бога между Б.Расселом и отцом Коплстоном.

    http://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/existenc.txt

    Все можете не читать, только начало. Обратите внимание, сколько времени оппоненты потратили на то, чтобы выяснить общие основания, термины для начала собственно корректного диспута.
    Без этого любой спор превращается в перепалку с применением необоснованных обвинений и, иногда, подручных средств.)))
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar 08.01.13 17:45

    Национал - патриот пишет:Понятное дело. Отличие религии от науки в том, что в религии надо только верить, в науке только думать. Если хочешь совмещать и то, и другое, то надо научиться быстро переключать мозг в соответствующие режимы. С режимом работы головного мозга "верить" в науку лучше не соваться, как и с режимом "думать" - в религию.
    Ну почему же... В своем пред. посте
    http://www.predanieneo.com/t4795p210-topic#242981
    я дал ссылку на вполне корректный диспут атеиста и христианина. Конечно, философия - не совсем наука, но правила логики в том диспуте соблюдены, а как только выявлялись различия оснований, на которых стоят спорщики, спор корректно завершался.

    Нет, это верующие, поднаторев в религиозных спорах и взрастив самомнение, решают, что им можно попинать и науку. Ну пусть знают, как лезть голой пяткой на гусянку.))
    И такое бывает. И - часто...
    Но в данном споре я выбрал сторону верующих и пытаюсь показать атеистам неправомерность их подхода.
    Выбрал бы атеистическую сторону - с легкостью показал бы их неправоту... Но неправоту не в плане веры или научного основания, а неправоты в подходе к обсуждению поставленных вопросов.
    И те и другие - правы. Только... находясь в своих "областях знания", которые не всегда пересекаются.)

    Науке Бог не нужен. Еще Лаплас сказал, что в его теории все прекрасно сходится и без Бога.
    Зато, Бог "нужен" отдельным "научникам", что бы слегка "пощипать" верующих. )))
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот 08.01.13 17:50

    Андрей Зар пишет:Я всегда, в качестве образца спора на религиозные темы, привожу вот этот спор о существовании Бога между Б.Расселом и отцом Коплстоном.

    http://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/existenc.txt

    Все можете не читать, только начало. Обратите внимание, сколько времени оппоненты потратили на то, чтобы выяснить общие основания, термины для начала собственно корректного диспута.
    Без этого любой спор превращается в перепалку с применением необоснованных обвинений и, иногда, подручных средств.)))
    Прочитал одну страничку, а дальше у меня котелок закипел. Два философа нашли друг друга.)) Вообще-то философия всегда отталкивается от неких тезисов. Например, если предположить, что наш мир сотворен, то получается, что должен быть и Творец. Но если не говорить о тварности мира, то бытие Творца вывести неоткуда. Так что философия здесь тоже бессильна. Остается одно: хочешь - верь, не хочешь - не верь.
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот 08.01.13 17:53

    Андрей Зар пишет:Зато, Бог "нужен" отдельным "научникам", что бы слегка "пощипать" верующих. )))
    Это каким же? Фамилий не назовете?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar 08.01.13 18:09

    Ромыч пишет:
    Вы знаете, в логике есть очень важный принцип: тождественности понятий, ... Что вы вкладываете в понятие "покажите"? Если вы просите показать электромагнитную волну в виде зрительного образа, то включите электрическую лампочку и любуйтесь....
    Ответы на эти вопросы смотрите в нашем с Национал-патриотом диалоге, ну, например, начиная вот с этого поста http://www.predanieneo.com/t4795p180-topic#242906


    От бога, увы, нет ни одной весточки, кроме как в огромном количестве противоречащих друг другу и самим себе мифов, сказок, легенд, преданий, писаний. Так что, давайте определимся в терминах.
    Угадайте, что является "экраном осциллографа" в данном случае? И почему "фигуры на этих экранах" столь разнятся?..
    Ну не было единого языка описания и интерпретации своих переживаний "сверхестественного" у разных народов. Вот и получилось такое разнообразие "сказок, мифов, легенд" и религий.)

    Я тут привёл краткую историю взаимоотношений РПЦ и науки. Да, согласен, впрямую у нас учёных не сжигали. Просто время уже было другое, ибо, как известно, наука у нас начала более-менее развиваться лишь в 18 веке- отставание от Европы колоссальное. Но "сжигали" их хоть и не впрямую, как в Европе в средние века, но не менее эффективно. Почитайте. Но, если бы у нас наука появилась бы раньше, будьте уверенны, у нас Торквемады были не менее омерзительные. взять хотя бы "святого" Иосифа Волоцкого- изверга и кровопийцу, истошно вопящего о том, что еретиков надо убивать, вздымать на дыбах и т.п.
    Ответы на эти вопросы - в моем диалоге с Инезильей, начиная, скажем, вот от сюда http://www.predanieneo.com/t4791p90-topic#241726
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar 08.01.13 18:13

    Национал - патриот пишет: Это каким же? Фамилий не назовете?
    Фамилий не скажу. А их ники на нашем форуме Вам известны. Среди них - и Ваш покорный слуга (это когда у меня возникает интерес поспорить с верующими). )))
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот 08.01.13 19:19

    Андрей Зар пишет: Среди них - и Ваш покорный слуга (это когда у меня возникает интерес поспорить с верующими). )))
    Тренируетесь на кошках?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  xmission 09.01.13 10:50

    Дима2013 пишет:возражающие традиционно изначально не поняли о чем речь(традиционно для пытающихся разобраться и с более сложными вопросами и обращающихся к концепции "бога" для попытки такого понимания. может причина их получающихся более чем странными выводов кроется в этом - в неспособности понять изначальной темы и в гораздо более простых случаях?)

    ... верить можно в жирафа(или все таки знать?), христа, деда мороза, талант стаса михайлова.

    ...от стаса михайлова до деда мороза (ряд не случаен. поклонники того, другого, третьего - имеют тождественные аргументы в пользу объекта своего поклонения) - необходимо верить без тени какого либо сомнения? откуда такая самоуверенность, граничащая с паранойей?


    итак. чтоб наверняка. еще раз формулирую вопрос. корректно ли заканчивать, "используя свое служебное положение", разговор в месте, где(опять таки!) вопрос не только не был решен, но собеседники еще даже не подошли к единому пониманию его сути? среди обычных людей закрытие темы в таком случае с формулировкой, как я уже сказал, прямо противоположной реальному положению вещей и ссылкой на праздник, считающийся святым, называется демагогией, святотатством, лицемерием, подлогом:
    Все высказали всё что хотели,
    Вопросы были заданы, ответы получены.
    В предверии праздника Рождества Христова тема закрывается

    http://www.predanieneo.com/t4791p210-topic


    вопрос: Вопросы были заданы, но ответы - НЕ были получены. при чем тут Христос? или таким образом признается, что он то как раз и учил подобного рода демагогии? или как подобный стиль ведения беседы квалифицируется самими верующими?

    Бан 10 дней за обсуждение действий администрации, неуважительное отношение к верующим, святотатсво в словах о Боге.
    Разговор в закрытой теме пошёл по кругу то-есть зашёл в тупик. Ответ на заданный вопрос был дан. За троллинг здесь банят.
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома 09.01.13 20:04

    Как атеисты, чаще христиан подверженные психическими отклонениями и моральным упадком могут заявлять о себе, как о более совершенной группе людей?

    Хорошо, если бы все атеисты показывали делом свою нужность в обществе, а так кичиться своей бесполезностью очень их не украшает...
    avatar
    Ромыч
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-11-06
    Вероисповедание : атеист

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Ромыч 09.01.13 21:21

    Андрей Зар пишет:Ответы на эти вопросы смотрите в нашем с Национал-патриотом диалоге, ну, например, начиная вот с этого поста http://www.predanieneo.com/t4795p180-topic#242906


    Угадайте, что является "экраном осциллографа" в данном случае? И почему "фигуры на этих экранах" столь разнятся?..
    Ну не было единого языка описания и интерпретации своих переживаний "сверхестественного" у разных народов. Вот и получилось такое разнообразие "сказок, мифов, легенд" и религий.)

    Ответы на эти вопросы - в моем диалоге с Инезильей, начиная, скажем, вот от сюда http://www.predanieneo.com/t4791p90-topic#241726

    Понятно, что и Кетцаткоатль и Митра и Кришна и Яхве и Зевс- это всё об одном и том же. И Баба Яга, и Леший, и Снегурочка, и Иисус Христос- персонажи одного порядка. Потребность в религиозных переживаниях эволюционно заложена у нас в мозге- об этом можно почитать хотя бы здесь: www.scorcher.ru. Так что здесь я с вами согласен. Маразм начинается, когда начинают Христа или Зевса считать выше Кришны или Кащея Бессмертного.
    avatar
    Ромыч
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-11-06
    Вероисповедание : атеист

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Ромыч 09.01.13 21:29

    xmission пишет:

    Бан 10 дней за обсуждение действий администрации, неуважительное отношение к верующим, святотатсво в словах о Боге.
    Разговор в закрытой теме пошёл по кругу то-есть зашёл в тупик. Ответ на заданный вопрос был дан. За троллинг здесь банят.

    Какой же это троллинг? Разговор прервали в том самом месте где один из основных собеседников на самом деле проявил полнейшее непонимание темы беседы и того, что сам пытается говорить. Атеисты - безоговорочно верят в нереальность бога. Бог истинен, потому что мы в него верим. Бога нельзя признать гипотезой, потому что он постигается верой. Верно, потому что верно. Это- квинтэссенция ваших "ответов". Это, простите, - полнейшая .....нелепость.
    avatar
    Ромыч
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-11-06
    Вероисповедание : атеист

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Ромыч 09.01.13 21:31

    На самом ли деле, всерьез ли предлагается считать подобную безграмотность ответом на изначальный вопрос? Собственно и Дима видимо, не веря, что подобную безграмотность можно считать ответом(а это-квинтэссенция всей вашей доказательной базы ) - всего лишь решил уточнить - так ли это. И если это на самом деле так то он наверняка принесёт свои извинения и согласится: да, ответ на вопрос дан.
    avatar
    Ромыч
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-11-06
    Вероисповедание : атеист

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Ромыч 09.01.13 21:39

    Фома пишет:Как атеисты, чаще христиан подверженные психическими отклонениями и моральным упадком могут заявлять о себе, как о более совершенной группе людей?

    Хорошо, если бы все атеисты показывали делом свою нужность в обществе, а так кичиться своей бесполезностью очень их не украшает...

    Фома, у вас есть статистика о психических отклонениях атеистов? А на чём вы основываете ваше утверждение об их моральном упадке? Вообще-то психические отклонения случаются часто как раз на почве религии, и примеров тому масса. но что-то я не разу не слышал, чтобы человек сошёл с ума на почве атеизма. как правило, к сумасшествию приводят навязчивые идеи, слепая вера, которые атеизм в принципе отвергает. О моральном упадке я вообще промолчу. Когда преступность выше, сейчас, когда большинство-верующие, или в советское время, когда большинство было атеистическим? Где больше убивают, воруют: в России, где церкви на каждом углу, или, скажем, в Норвегии, где церкви закрываются, поскольку никто в них не ходит?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  xmission 09.01.13 23:21

    Ромыч пишет:
    Атеисты - безоговорочно верят в нереальность бога. Бог истинен, потому что мы в него верим. Бога нельзя признать гипотезой, потому что он постигается верой. Верно, потому что верно. Это- квинтэссенция ваших "ответов". Это, простите, - полнейшая .....нелепость

    Вы рассуждаете как абориген всю жизнь проживший в чаще амазонки. Если ему кто скажет что есть железные птицы которые в желудке возят людей - он покрутит пальцем у виска.
    Чтобы убедиться - нужно совершить путешестиве, проверить.

    Есть одно НО - Бог насильно себя не навязывает и открывает себя только тем кто ищёт.
    Первый шаг - признать своё несовершенство и осознать вину за проблемы в личной жизни. Это требует определённого мужества - гораздо легче искать виновных в своих проблемах среди окружающих.
    "Имеющий уши да услышит", "Стучите и отворится Вам".
    avatar
    serpantin04
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 138
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Возраст : 59
    Откуда : СССР
    Вероисповедание : православный

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  serpantin04 09.01.13 23:38

    Ромыч пишет:

    Понятно, что и Кетцаткоатль и Митра и Кришна и Яхве и Зевс- это всё об одном и том же. И Баба Яга, и Леший, и Снегурочка, и Иисус Христос- персонажи одного порядка. Потребность в религиозных переживаниях эволюционно заложена у нас в мозге у нас в мозге- об этом можно почитать хотя бы здесь: www.scorcher.ru. Так что здесь я с вами согласен. Маразм начинается, когда начинают Христа или Зевса считать выше Кришны или Кащея Бессмертного.

    Что за неучтивое и подлое смешение понятий.Кто ты такой,чтобы ставить под одну стать всяких персонажей и святыню?Подлое надсмехательство и необоснованное высокомерие,злопыхательство и зависть капает со слов твоих.Твои слова:"Потребность в религиозных переживаниях эволюционно заложена у нас в мозге"- сам себе ответь,кем заложена?Кем?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar 09.01.13 23:54

    Ромыч пишет:
    Какой же это троллинг? Разговор прервали в том самом месте где один из основных собеседников на самом деле проявил полнейшее непонимание темы беседы и того, что сам пытается говорить.
    Разговор можно было прервать уже в самом начале, ибо вопрос был сформулирован в виде скрытого парадокса, обеспечивающего в случае "игры по правилам задающего вопрос" его безусловный выигрыш в споре.
    Вот смотрите (я привожу повторную формулировку)
    среди обычных людей закрытие темы в таком случае с формулировкой, как я уже сказал, прямо противоположной реальному положению вещей и ссылкой на праздник, считающийся святым, называется демагогией, святотатством, лицемерием, подлогом:
    Все высказали всё что хотели,
    Вопросы были заданы, ответы получены.
    В предверии праздника Рождества Христова тема закрывается
    Итак, с одной стороны, вопрошающий называет праздник "считающимся святым", с другой стороны - "среди нормальных людей называется ... святотатством".
    Чтобы говорить о святости Рождества и святотатстве нужно, прежде всего, понимать, что это такое для верующего человека. Так вот, для верующего человека в канун Рождества и на Рождество обсуждение таких тем (тем более с описанием подробностей интимной атеистической жизни) неприемлемо. Это, конечно, максима, но большинство христиан стараются этой максиме соответствовать.
    Ну и упоминание "нормальных людей" с последующим утверждением о "ненормальности верующего"... )))

    Бога нельзя признать гипотезой, потому что он постигается верой. Верно, потому что верно. Это- квинтэссенция ваших "ответов". Это, простите, - полнейшая .....нелепость.
    А если - без эмоций? Еще раз посмотрите мои рассуждения на эту тему и укажите, где в них ошибка.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar 10.01.13 0:13

    Ромыч пишет:
    Понятно, что и Кетцаткоатль и Митра и Кришна и Яхве и Зевс- это всё об одном и том же. И Баба Яга, и Леший, и Снегурочка, и Иисус Христос- персонажи одного порядка.
    Все верно... для того, кто ни в кого из этих "персонажей" не верит. Для Вас, например.)
    Для верующего, например, в Христа, Христос - самый что ни наесть реальный "персонаж". Для того, чтобы это почувствовать, реально, осязаемо, нужно жить внутри этого "мифа" (я здесь беру термин миф в интерпретации Алексея Лосева - сами найдете, что это такое; не найдете - я Вам подскажу), а не изучать его извне "под мелкоскопом")
    Ну и утверждение о единственно Истинном Учении. Тут - совсем просто. Как бы Вы к этому не относились, для христианина спасение - реальная вещь. Такая же реальная вещь и "технология" спасения. А теперь представьте новоначального христианина, который в этой "технологии" ни бум-бум. Ему что, распылять свои силы еще и на Кришну, например? Нет, конечно. "Технология" объявляет на это табу, все иные боги - бесы и т.п. И правильно делает, иначе, новоначальный так и останется топтаться на месте ("политеистом", в общем, останется Smile ) и спасения ему не видать, как собственных ушей.

    P.S. Я прошу прощения у верующих за такое объяснение, но, чтобы что-то показать человеку, убежденному, что он - атеист, нужно говорить с ним на его же языке. Иначе с его стороны последуют обвинения в ограниченности, серости и... далее стандартный список воинствующего атеиста средней руки)))
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома 10.01.13 0:19

    Ромыч пишет:

    Фома, у вас есть статистика о психических отклонениях атеистов? А на чём вы основываете ваше утверждение об их моральном упадке? Вообще-то психические отклонения случаются часто как раз на почве религии, и примеров тому масса. но что-то я не разу не слышал, чтобы человек сошёл с ума на почве атеизма. как правило, к сумасшествию приводят навязчивые идеи, слепая вера, которые атеизм в принципе отвергает. О моральном упадке я вообще промолчу. Когда преступность выше, сейчас, когда большинство-верующие, или в советское время, когда большинство было атеистическим? Где больше убивают, воруют: в России, где церкви на каждом углу, или, скажем, в Норвегии, где церкви закрываются, поскольку никто в них не ходит?

    Я сказал лишь то, что есть на самом деле и что видно, и тем более не о всех атеистах, а о том их движении, которое в последнее время стремительно растёт вместе с возрождением православия. Очень часто мне приходилось в жизни встречаться с психически неуравновешенными атеистами: глаза вылуплены, постоянное раздражение в голосе, грызливость с намерением кого-то сильно обидеть, а вовсе не установить правду. Такие люди, видя что не могут попрать церковь словом, начинают нападать на неё делами. Я не осуждаю каждого атеиста, ибо добрый атеист любит всех и не лезет не в чью душу, чтобы отложить там свой плевел... Злой же атеист, преследующий самую корыстную и пошлую цель, нападает на верующих с распросами, на которые верующий не может дать ответ (и он знает это).

    Если атеист задаёт стандартный вопрос, а потом не найдя на него ответ, начинает строить теории на счёт вздорности верующих, то это значит, что он был заранее готов к этому и не каких ответов он не искал вовсе. Научитесь ценить любой ответ верующего и не ехидствовать, если что-то вам в ответе не понравилось.
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома 10.01.13 0:40

    Андрей Зар пишет:P.S. Я прошу прощения у верующих за такое объяснение, но, чтобы что-то показать человеку, убежденному, что он - атеист, нужно говорить с ним на его же языке. Иначе с его стороны последуют обвинения в ограниченности, серости и... далее стандартный список воинствующего атеиста средней руки)))

    Я немного поправлю и уточню, что воинствующие атеисты ( т.е. не все) сражаются против верующих, воображая, что это их война. На самом-то деле зачастую и может не всегда их руководит определённый дух, который и возбуждает в них необходимую эмоциональную энергию, которая подталкивает их на необдуманные поступки. По сути война идёт против этого духа, а не против самих атеистов, как и написано Апостолами, что наша война не против плоти и крови, а против сатаны.
    И вот тут может произойти вовсе не христианская защита, а защита под воздействием того же духа, когда христианин не видя его, воюет против плоти. Такой христианин подобен встретившему в лесу страдальца, на которого напал тигр и вместо тому, чтобы ему помочь, кидает камень ему в лоб (чтобы не мучился). Ну а далее понятно, на кого перекинет свою ярость тигр.
    Если бы все воинствующие против христовой церкви осознали бы своё положение и перед каким тяжёлым выбором они ставят своих потенциальных спасителей, то врятли бы кричали им "Чего ты стоишь бестолочь! Спасти ты меня не можешь, кишка тонка, так брось же камень в меня, чтобы я хотя бы не мучился..."
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот 10.01.13 9:17

    Фома пишет:Как атеисты, чаще христиан подверженные психическими отклонениями и моральным упадком могут заявлять о себе, как о более совершенной группе людей?
    Вообще-то никто из атеистов так вопрос не ставил. Нельзя сказать, что атеисты нравственнее верующих или наоборот. Смотря какие атеисты и какие верующие.

    Хорошо, если бы все атеисты показывали делом свою нужность в обществе, а так кичиться своей бесполезностью очень их не украшает...
    Например, российский ученый Жорес Алферов атеист. За заслуги перед обществом награжден Нобелевской премией. Да и большинство ученых мирового уровня - атеисты.
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот 10.01.13 9:38

    Фома пишет:Я сказал лишь то, что есть на самом деле и что видно, и тем более не о всех атеистах, а о том их движении, которое в последнее время стремительно растёт вместе с возрождением православия.
    Я бы сказал, что стремительно растет не количество атеистов, а число православных грешников. Есть много роликов в ютубе, где пьяная, укуренная православная братва отрывается с полуголыми девками. А что, нормально. Год грешишь, а на Крещение в прорубь окунулся и грехи как с гуся вода. Хороший праздник - Крещение! Заодно и бухнуть можно.

    Очень часто мне приходилось в жизни встречаться с психически неуравновешенными атеистами: глаза вылуплены, постоянное раздражение в голосе, грызливость с намерением кого-то сильно обидеть, а вовсе не установить правду. Такие люди, видя что не могут попрать церковь словом, начинают нападать на неё делами. Я не осуждаю каждого атеиста, ибо добрый атеист любит всех и не лезет не в чью душу, чтобы отложить там свой плевел... Злой же атеист, преследующий самую корыстную и пошлую цель, нападает на верующих с распросами, на которые верующий не может дать ответ (и он знает это).
    Есть люди, разочаровавшиеся в религии, не получившие от Церкви то, о чем им думалось и мечталось. Поэтому и злы на нее.

    Если атеист задаёт стандартный вопрос, а потом не найдя на него ответ, начинает строить теории на счёт вздорности верующих, то это значит, что он был заранее готов к этому и не каких ответов он не искал вовсе. Научитесь ценить любой ответ верующего и не ехидствовать, если что-то вам в ответе не понравилось.
    Вот вы лично, на много вопросов ответили?
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот 10.01.13 9:41

    Фома пишет:Если бы все воинствующие против христовой церкви осознали бы своё положение и перед каким тяжёлым выбором они ставят своих потенциальных спасителей, то врятли бы кричали им "Чего ты стоишь бестолочь! Спасти ты меня не можешь, кишка тонка, так брось же камень в меня, чтобы я хотя бы не мучился..."
    Да уж... "Доброе слово, подкрепленное кольтом, гораздо лучше, чем просто доброе слово" (с).
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Veronika 10.01.13 10:33

    Фома пишет:
    Я немного поправлю и уточню, что воинствующие атеисты ( т.е. не все) сражаются против верующих, воображая, что это их война. На самом-то деле зачастую и может не всегда их руководит определённый дух, который и возбуждает в них необходимую эмоциональную энергию, которая подталкивает их на необдуманные поступки.

    Всегда, потому что третьего не дано.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar 10.01.13 13:33

    Фома пишет:... определённый дух, который и возбуждает в них необходимую эмоциональную энергию, которая подталкивает их на необдуманные поступки. По сути война идёт против этого духа, а не против самих атеистов, как и написано Апостолами, что наша война не против плоти и крови, а против сатаны.
    И вот тут может произойти вовсе не христианская защита, а защита под воздействием того же духа, когда христианин не видя его, воюет против плоти.
    Война против "этого духа", беса в человеке, а не против самого человека...

    На уровне аналогии с тигром все понятно. А в реальности? Сколько уже говорили о борьбе с грехом, бесами, а не с конкретным человеком. Также, как и о "борьбе без гнева", или о "гневе, но без греха". Здесь - мало что понятно.

    Есть технология борьбы с бесом в человеке? Каким даром нужно обладать, чтобы таким вот... экзорцистом? Каким образом нужно "бросать камень гнева", чтобы тот "засветил" не в лоб человека, а в тигра?

    Короче: как выглядит на практике "победа над бесом в человеке именем Христа"?
    Великий Палыч
    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Великий Палыч 10.01.13 13:36

    Андрей Зар пишет:
    Короче: как выглядит на практике "победа над бесом в человеке именем Христа"?
    В убеждении.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar 10.01.13 13:41

    Великий Палыч пишет:
    В убеждении.
    Приветствую, Палыч!

    Убеждение убеждению - рознь.
    Допустим, я путем всяких логических приемов "шибанул человека головой" о его же собственные утверждения и ошибки.
    Кого, на самом деле я "шибанул": человека, или беса, сидящего в нем?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  xmission 10.01.13 13:41

    Великий Палыч пишет:
    В убеждении.

    в понуждении себя.. во имя Христа.

    На весах - Вера и "Я сам".
    Я должен бороться сам с собой. точнее разделить себя на себя и то что мной по сути не является.

    Вот тут крепость веры и проявляется. Я настоящий - меня можно пощупать. Удовлетворить страсть легко - протяни руку и удовлетвори. А Бог и награда - там, где-то..
    Великий Палыч
    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Великий Палыч 10.01.13 13:43

    Андрей Зар пишет:
    Приветствую, Палыч!

    Убеждение убеждению - рознь.
    Допустим, я путем всяких логических приемов "шибанул человека головой" о его же собственные утверждения и ошибки.
    Кого, на самом деле я "шибанул": человека, или беса, сидящего в нем?
    Если человек признал свои ошибки, значит Вы "шибанули" беса, сидящего в нем.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar 10.01.13 13:45

    xmission пишет:
    в понуждении себя.. во имя Христа.

    Тарас, речь идет о "противостоянии" с бесом в другом человеке.
    "Стяжай Дух Святой и вокруг спасутся тысячи" - метод, но долгий. Пока стяжаешь - тигр уже закусит тем беднягой.)
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? - Страница 8 Empty Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar 10.01.13 13:46

    Великий Палыч пишет:
    Если человек признал свои ошибки, значит Вы "шибанули" беса, сидящего в нем.
    А если нет, то "шибанул" беса недостаточно сильно? )

      Текущее время 23.11.24 12:21