можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

Фома пишет:

Это ваше мнение.

Мафусал пишет:
Разве можно по этому поводу спорить, Евгений? Ведь все богословы признают, что это тайна тайн, и никто по-настоящему не может эту тайну истолковать. Всё, что нам дано осмыслить, так это то, что вино и хлеб не превращаются в кровь и мясо. Вино и хлеб Евхаристии существуют на физическом уровне и на этом уровне остаются вином и хлебом. Но на духовном уровне их посредством Господь дарует нам Своё тело и Кровь.

Тот же принцип, что и в святой воде. Святая вода - та же вода. Но после таинства она становится и носителем благодати. Тот же принцип, что и в иконе. Сама икона ни во что не превращается. Доска и краски. Но при особых условиях икона становится проводником благодати.

Евгений Сумский пишет:
Это мнение всех христиан.

Фома пишет:
На счёт даров не слышал, но на счёт воды вы не правы. Наукой были сделаны анализы обычной воды и святой. Было выявлено, что святая вода меняет свои свойства после освящения уже на материальном уровне.

Фома пишет:

На счёт даров не слышал, но на счёт воды вы не правы. Наукой были сделаны анализы обычной воды и святой. Было выявлено, что святая вода меняет свои свойства после освящения уже на материальном уровне.

Фома пишет:

Нет. Это всего лишь ваше мнение, а я верю, что Господь благословляет такой подход науки в доказательстве своего существования. А вы докажите, что не благословляет. А так, как вы говорите "Я сказал" голословно.

Мафусал пишет:
Это безусловно. Она меняет свои свойства, но она не перестаёт быть просто водой.

Фома пишет:

Она перестаёт быть простой водой, но становится святой и в материальном плане. Такая вода никогда не протухнет.

Евгений Сумский пишет:Вы высказали мнение,от вас и требую доказательств. Это будет нормальный уровень дискуссии.

Джек Восьмеркин пишет:
Фома , опустите в воду серебряную монету...вода долго не протухнет.

Фома пишет:

Верно. Это материальное воздействие. Также и дух может воздействовать на материю.

Фома пишет:

Она перестаёт быть простой водой, но становится святой и в материальном плане. Такая вода никогда не протухнет.

Евгений Сумский пишет:Вы высказали мнение,от вас и требую доказательств. Это будет нормальный уровень дискуссии.

Мафусал пишет:Люди не могут понять, что дело не в самой воде, а в благодати, которая через неё действует. Благодать и свойства воды меняет, но вода всё равно остаётся просто водой. Как и чудотворная икона не сама по себе чудотворит, а действующей через неё благодатью. А благодать может как прийти, так и отойти.

Фома пишет: Бесы врятли бы стали людям доказывать истинность православия.

Национал - патриот пишет: В медицине это эффект плацебо.

Мафусал пишет:Это само собой. Хотя может и протухнуть. На одном их святых источников нам рассказали такую историю. Когда некие предприниматели прознали, что вода в источнике целебна, она набрали её с собой побольше на продажу. Но когда сделали анализ разлитой уже по бутылям воды, она оказалась на уровне водопроводной, за что предпринимателям весьма досталось.

Национал - патриот пишет: Вы рассчитываете, что тут могут словами и логикой обосновать свою точку зрения? Шансы этого близки к нулю.

Мафусал пишет:Что общего между реальным чудом и самовнушением?

Национал - патриот пишет: Интересно, а что за анализ они делали? Что в ней рассчитывали обнаружить?

Национал - патриот пишет: Я не видел реальные чудеса. А вы?

Евгений Сумский пишет:Вы понимаете,человек говорит о том,что существование души доказано. Что ее чуть ли не измерили и взвесили. Я предлагаю ему привести доказательства своих слов,но он начинает увиливать и ссылаться на апостолов и святых,из чего я делаю вывод,что он не то чтобы лжет, но фантазирует.

Мафусал пишет:Видел. Но не расскажу. Хватит и Евангелия.

Мафусал пишет:В источнике она была как минеральная вода, богатая полезными солями и минералами. А в магазине становилась как водопроводная. К счастью предпринимателям хвалило одного урока. Больше экспериментировали.

Национал - патриот пишет: Почему?

Похоже на байку.

Мафусал пишет:
Чудо предназначено для того, с кем оно происходит. Ему оно во благо. А до другого это чудо через слова не передать. Это проверено. Поэтому хватит и того, что описано в Евангелии и в житиях святых. Вот я вам рассказал про чудо на источнике, а в итоге:

И так всегда.

Фома пишет:Фактов отсутствия Бога нет и не будет. А вымыслы будут и не мало

Фома пишет:

Если вам не нравится ответ православных, значит он верен. Ответьте на поставленные вопросы, которые основаны на фактах, а не на фантазиях...

Ромыч пишет:
Пока что только эти факты и наличествуют, к вашему сожалению...