Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

В результате грехопадения прародителей возникли понятия первородный грех и поврежденная природа. Грех вошел в жизнь человека, появились страдания, старение, смерть, болезни.

Старик пишет:
Возможно, но что это?

"Первородный грех" - шаг сделанный против воли Бога, в том высоком духовном измерении, где это приводит к исторжению/выталкиванию в более низкие миры вместо альтернативы - разрушения.
В Библии есть место - "невозможно человекам увидеть славу мою и остаться живым". Бог - это свет и нет в нём никакой тьмы. Но это такой силы свет, что если душа не кристально чиста - это свет сожгёт её. Поэтому христианские подвижники говорят что даже достигнув наивысшего просветления в христианстве - "духовного рождения" при жизни, человек ходит "прикрытый рукой Бога" - человек очень близко духом к Богу, но от прямого света Бог его прикрывает, чтобы человек смог послужить на земле.

"Природа человека" - качество души и духа.
В монастырях наставники говорят ученикам, "когда заканчиваешь очередное делание - молитву или что ещё, старайся не оставаться свободным от дел. Читай жития или поучения." Потому как дьявол легко может завладеть помыслами, если ученик опустит своё сознание и устремление к земным праздным вещам, и может через помысл войти в его душу и свести на нет его предыдущие усилия по очищению души.
Душа это сосуд. В начале этот сосуд был наполнен добродетелями - любовь, смирение, жервтенность и т.д. Это и была изначальная "природа человека". Сейчас эти добродетели в людях во многом замещены их противоположностями - страстями и пороками. Завистью, гордостью и т.д. Это и называется "искажённой природой человека"

К природе относится и дух человеческий, который есть зерно Святого Духа, и сердце души. Дух не имеет эмоций и других земных или душевных качеств. Это частичка света, энергии Божей. Но в отличие от чистого божественного света - человеческий дух как губка впитывает качества души. И если душа имеет низкие и грязные устремления и наработки - то и дух становится не чистым, а "мутным". И такой дух не может воссоединится с духом божественным из-за нечистоты. "Духовное рождение" это очищение себя до такой степени что Святой Дух сходит на человека и человеческий дух соединяется с ним.

noname пишет:В результате грехопадения прародителей возникли понятия первородный грех и поврежденная природа. Грех вошел в жизнь человека, появились страдания, старение, смерть, болезни.

Скорее всего это всё появилость с падением ангелов во главе с Люцефером.И смерть и всё остальное.Вспомните слова Бога:В тот день когда ты попробуешь этот плод ты умрёшь.

Рокер пишет:

Скорее всего это всё появилость с падением ангелов во главе с Люцефером.И смерть и всё остальное.Вспомните слова Бога:В тот день когда ты попробуешь этот плод ты умрёшь.

Кстати из этого следует, что Адам и до грехопадения знал что такое смерть. Иначе бы слова Господа не имели бы для него смысла.

Рокер пишет:Скорее всего это всё появилость с падением ангелов во главе с Люцефером.И смерть и всё остальное.Вспомните слова Бога:В тот день когда ты попробуешь этот плод ты умрёшь.

Люцифер пал из-за гордыни и зависти к человекам. Христос его называет "отцом лжи".
Адам и Ева солгали Богу, в том что это не они а кто-то сделал.
Что такое ложь? Кто её мать? Гордыня. Так как гордыня заставляет человека лгать вместо того чтобы покаятся в содеянном.

Поэтому первый грех - гордыня

Евгений Сумский пишет:
Кстати из этого следует, что Адам и до грехопадения знал что такое смерть. Иначе бы слова Господа не имели бы для него смысла.

Я это и хотел сказать.А день в раю получается 1000 лет .Бог сказал что Адам умрёт в тот же день а он прожил ещё 960 лет.

Евгений Сумский пишет: Кстати из этого следует, что Адам и до грехопадения знал что такое смерть. Иначе бы слова Господа не имели бы для него смысла.

Мне кажется наоборот - не знал, потому как если бы знал - то не совершил.
Откуда бессмертному младенцу, только что созданному Богом, знать что такое смерть?
Тому кто создан жить вечно - знать что такое небытие?
Это наподообие того как маленьким детям у которых погиб один из родителей, пытаются мягко обьяснить что папа больше не прийдёт, что его больше нет. Ребёнок не может понять - как это папы нет, как его может небыть. Помогает только сказка что он уехал далеко далеко

Рокер пишет:
Я это и хотел сказать.А день в раю получается 1000 лет .Бог сказал что Адам умрёт в тот же день а он прожил ещё 960 лет.

А вот Еуген считает, что до грехопадения смерти не было совсем.Это его главный аргумент в бессмысленной борьбе с ТЭ.

xmission пишет:

Мне кажется наоборот - не знал, потому как если бы знал - то не совершил.

А смысл тогда грозить неизвестно чем? Тогда Адам мог бы подумть, во здорово! я тогда умру, наверное это так классно.

Евгений Сумский пишет:
Кстати из этого следует, что Адам и до грехопадения знал что такое смерть. Иначе бы слова Господа не имели бы для него смысла.

А что такое смерть?

Рокер пишет:А день в раю получается 1000 лет.Бог сказал что Адам умрёт в тот же день а он прожил ещё 960 лет.

Никак не получается. Апостол Павел говорил не об Адаме, а о долготерпении Божием.

xmission пишет:Мне кажется наоборот - не знал, потому как если бы знал - то не совершил.
Откуда бессмертному младенцу, только что созданному Богом, знать что такое смерть?

А мы знаем, что такое смерть? Что мы подразумеваем под этим словом?

Тому кто создан жить вечно - знать что такое небытие?

Значит, что такое смерть - он был не в состоянии познать. А дать имена всем животным - это пожалуйста... Что-то тут не так, не так ли?

Luchik пишет:Из многих вопросов к Богу у меня есть один до конца мне не понятный.

Это вопрос о том, почему мы неравны уже в момент появления на Свет Божий?

Почему один рождается здоровым, а другой неизлечимо больным и живет как овощ?

Почему один рождается в нищите непроглядной, а другой в очень обеспеченной семье, где у него есть возможность учиться где хочет, получать медицинское обслуживание самое лучшее и все прочее?

Почему один рождается в семье полной любви, а другой в семье алкоголика и садиста, и получает истязания как физические так и моральные пока не достигнет возраста, чтобы уйти из такой семьи?

Почему и для чего такое неравенство, ведь мы при рождении не успели согрешить?

В жизни у всех условия разные, а рожать все хотят, вот и получается, что невинным детям потом расхлебывать приходится.

Luchik пишет:Из многих вопросов к Богу у меня есть один до конца мне не понятный.

Это вопрос о том, почему мы неравны уже в момент появления на Свет Божий?

Почему один рождается здоровым, а другой неизлечимо больным и живет как овощ?

Всё в полном соответствии со второй заповедью:

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

xmission пишет:

Мне кажется наоборот - не знал, потому как если бы знал - то не совершил.
Откуда бессмертному младенцу, только что созданному Богом, знать что такое смерть?
Тому кто создан жить вечно - знать что такое небытие?
Это наподообие того как маленьким детям у которых погиб один из родителей, пытаются мягко обьяснить что папа больше не прийдёт, что его больше нет. Ребёнок не может понять - как это папы нет, как его может небыть. Помогает только сказка что он уехал далеко далеко

В принципе я всегда стараюсь опираться на учение святых отцов.

Адам конечно знал о тои что смерть есть:

От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь
(Быт.2:17)

Руслан Остров пишет:Адам конечно знал о тои что смерть есть:

От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь
(Быт.2:17)

Знал, значит видел ее. Ведь он был создан вне Эдема, а только помещен туда. Вот Ева та да, она была создана в раю и смерти видеть не могла.

Руслан Остров пишет:Адам конечно знал о тои что смерть есть:

От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь
(Быт.2:17)

1. Как вы понимаете, сказанное в Библии об Адаме? Как нечто, что надо принимать и понимать дословно и буквально. Или это некая аллегория и иносказание?

2. Вы младокреационист, или вы признаете длительный и постепенный период развития живых существ, прежде чем постепенно сформировался человек разумный?

Евгений Сумский пишет:Знал, значит видел ее.

Вот Вы знаете о существовании электрона. Вы его хоть когда-нибудь видели?

Ведь он был создан вне Эдема, а только помещен туда. Вот Ева та да, она была создана в раю и смерти видеть не могла.

Не нужно оправдывать грех якобы неведением о том, что творят.
У Адама был выбор в познании добра и зла - или через добро с Богом, или зерез зло без Бога. Адам выбрал второй путь, вполне сознательно.

Валерий (Миклош) пишет:2. Вы младокреационист, или вы признаете длительный и постепенный период развития живых существ, прежде чем постепенно сформировался человек разумный?

Человек изначально был создан разумным, причём гораздо разумнее, чем нынешние люди. И никакого длительного периода не было.

Валерий (Миклош) пишет:

1. Как вы понимаете, сказанное в Библии об Адаме? Как нечто, что надо принимать и понимать дословно и буквально. Или это некая аллегория и иносказание?

2. Вы младокреационист, или вы признаете длительный и постепенный период развития живых существ, прежде чем постепенно сформировался человек разумный?

Ничего не могу говорить категорически - по обеим вопросам - широкий подход - нельзя всю библию понимать буквально и не находить глубокого многоуровнево смысла в её словах, с другой стороны рассмотрение её только как аллегорически приводит к излишнему фантазированию - всё это конечно даёт большой повод для споров, несогласий, но что поделаешь - я имею право на своё понимание, соответствующее направлениям православного богословия.

Что касается второго вопроса, то примерно так же как и в первом, но добавлю - некоторые научные знания имеющие достаточно доказанную базу имеют право присутствовать в осознании мира и порядка вещей - так это неоспоримый факт, что человек имеет геном и этот геном постепенно разрушается из поколения в поколение лежит в основе естественного объяснения первородного греха и его влияния на то что люди разные.
Да это вполне материалистическое объяснение, но здравомыслящий человек объединяет материальное и идеалистическое, с учётом того, что идеалистическое, конечно, первично.
Что касается вопроса происхождения человека, то если Вы почитаете различные мнения учёных по этому поводу, то найдёте, что достаточно много мнений не видят доказательств постепенного развития человека - наоборот очень много доказательств, в разных областях, приводят к тому, что человек возник ОДНОМОМЕНТНО и из определённой точки , которая учёными считается "эдемом" распостранился на земле.
Найденные же всякие черепушки доказывающие, что до человека были ступени развития совершенноне выдерживают критики - либо потделки, либо курьёзы, возникшие из желания доказать что то.
С определением их возраста тоже проблема - радиоуглеродный анализ из научной сенсации превратился в тихо затухающую вещь, - он часто даёт ошибки в миллионы лет.
В общем нет у учёных по этому поводу единого мнения.
АПравда тщательно скрывается, данных очень мало.
Сильным мира сего это тоже очень интересно, поверьте, и не всегда они хотят чтоб это знали все.

Руслан Остров пишет:Найденные же всякие черепушки доказывающие, что до человека были ступени развития совершенноне выдерживают критики - либо потделки, либо курьёзы, возникшие из желания доказать что то.

Эти подделки и курьезы - всего лишь несколько подделок и курьезов 19 - начала 20 века. На фоне тысяч реальных и доказанных находок (не подделок и курьезов) говорить и "подделках и курьезах это удел несерьезных креационистов. На вас это не похоже.

Руслан Остров пишет:С определением их возраста тоже проблема - радиоуглеродный анализ из научной сенсации превратился в тихо затухающую вещь, - он часто даёт ошибки в миллионы лет.
В общем нет у учёных по этому поводу единого мнения.

Или я ошибаюсь, или вы писали, что по образованию астрофизик? Я далек от физики, но разве применение радиоуглеродного анализа не ограничивается несколькими десятками тысяч лет. А следовательно миллионы это какой-то другой анализ. Что касается РУ анализа, то он не только не затухает, но совершенствуется и очень востребован. В мире более 130 лабораторий, которые специализируются на таком анализе. Ежегодно их проводится десятки тысяч. О каком затухании тут может идти речь?

Руслан Остров пишет:
А Правда тщательно скрывается, данных очень мало.
Сильным мира сего это тоже очень интересно, поверьте, и не всегда они хотят чтоб это знали все.

Это уж какая-то теория заговоров. Вещь, от которой лучше держаться подальше. Ибо она, после проверки, всегда оказывается ложной. Я вот не сторонник теории "мифологичности Христа". Хотя эта теория и заманчива, но я понимаю, что это из области теории заговоров. А поэтому чур ее.

Валерий (Миклош) пишет:

1. Как вы понимаете, сказанное в Библии об Адаме? Как нечто, что надо принимать и понимать дословно и буквально. Или это некая аллегория и иносказание?

2. Вы младокреационист, или вы признаете длительный и постепенный период развития живых существ, прежде чем постепенно сформировался человек разумный?

Валерий по первому вопросу:Взять Пятикнижие Моисея то оно имеет почти 70 уровней понимания текста!И когда человек читает Писание то нужно не самому своим несовершенным умом пытаться понять а всегда опираться на учение Святых отцов(как они понимают данную тему )

Ну, если некое знание от нас не сокрыто, а мы имеем то что имеем - тогда надо согласиться, что мы имеем знаний предельный мизер и наука отвечает на 0,000001 % возникающих вопросов.
Она даёт сегодня удобоваримую картину мира для обывателя и несколько потдерживает "научные штаны" технологий.
На основе этих знаний пытаться маьтериалистически построить картину мира - утопия.

Весь этот прорыв с информационными и вычислительными технологиями это хорошо, но это небольшая сторона человеческого развития.
Что же касается возникновения человека, а тем более его отношений с Богом )))) ????
Согласитесь - наука в этом отношении - только партнёр, которого ещё никто хорошо не экзаменировал.

Добавлю, что для себя лично я не вижу большой разницы - возник ли человек сразу или развивался постепенно - это не нарушает моего религиозного мировозрения )))

Кстати, я не астрофизик, хотя могу что-нибудь дилетантское и там завернуть.
Я - плотник.

Кстати Валерий,как вы обьясните что большинство великих учёных-верующие?

Дополню - весь этот процесс - это попытка человека сопоставить веру и взгляд на мир со своим сформировавшимися убеждениями.
Те кто более сформировался под влиянием науки двадцатого века доказывают, что человек произошёл от обезьяны.
Чьё мировозрение сформировалось чтением Бития - однозначно картину мира строит на своих убеждениях.
А нужно смотреть шире, что конечно более сложно.

Второе о "теории заговора" - спецотряды архелогов были и у нацистов Гитлера и у чекистов Сталина, Англия это вообще лидер в области археологии, США, что не занималось этими вопросами ?

Что мы знаем о том чего они там накопали и какие сделали выводы ?
Только мумии пылящиеся в музеях, несколько фильмов о том как устроены пирамиды и какие там камеры ?

Однако мы не знаем,что были за книги во всех сгоревших библиотеках, не знаем например куда делась библиотека Ивана Грозного например - непопулярные темы, правда ?

Рокер пишет:Кстати Валерий,как вы обьясните что большинство великих учёных-верующие?

Кто не верующий христианин тот уже не великий ученный.

Рокер пишет:Кстати Валерий,как вы обьясните что большинство великих учёных-верующие?

Сравнивать списки верующих ученых vs неверующих ученых это любимое занятие на религиозных форумах. Не вижу в нем смысла. Если все великие ученые верующие (православные?), тогда они должны писать труды, подкрепляющие положение креационизма. Где они? Дайте список таких трудов. Если их нет, тогда то, чем занимается ученый в свободное от работы время, это его личное дело.

Валерий (Миклош) пишет:Если все великие ученые верующие (православные?), тогда они должны писать труды, подкрепляющие положение креационизма. Где они? Дайте список таких трудов.

Никто никому ничего не должен. Верующий учёный изучает мир и благоговеет перед всемогуществом Бога. Об этом есть масса свидетельств этих самых учёных.

Рокер пишет:
А день в раю получается 1000 лет .Бог сказал что Адам умрёт в тот же день а он прожил ещё 960 лет.

А что, разве Адам после грехопадения жил в Раю?