Причина и следствие. Почему жизнь "так несправедлива".

Я учился в универе и там был такой предмет - АСУ (автоматические системы управления).

Вся суть в том, что неважно как устроено устройство или живой организм - в нём всегда есть часть производящая действие и управляющее звено, "анализатор", решающий как поступать в следующий момент.

Когда система производит какое-то действие - без датчика обратной связи система не может понять - как там дела, после "выхлопа" в мир. Или что-то построено, или разрушено.  Поэтому обратная реакция очень важна как для механизмов, так и для человека: если перебор - гасит действие, если "выхлоп" недостаточен - поддаёт газку.

Это универсальный принцип. Взять даже таблетки обезбаливающие. Допустим болит голова. Тело говорит человеку через боль: "Хозяин, у тебя проблемы!". Что делает человек обычно? Покупает глушитель - цитрамон, аспирин и глушит сигнал. Всё просто - нет боли - нет проблемы.

То-же самое происходит между Богом и человеком. Когда человек нарывается на неприятные ситуации - ему кажется что это просто несправедливый поворот судьбы. А ведь нет - та же "отдача от собственных действий". Только более глобального масштаба.

Поэтому, как говорил Христос - должно искушениям и скорбям прийти в этот мир.

Человек творящий беззаконие с точки зрения Бога, хочет он того или нет - получит обратную реакцию от мироздания, живущего по незыблемым законам. Человек - песчинка в нём. И если допустим человек попытается схитрить по примеру Адама, спрятавшись в кусты - не получиться. В лучшем для него, и в худшем для его рода - отдачу прийдётся разгребать его собственным потомкам.

Потому сюсюкающие с ребёнком  родители часто получают не заботливого сына или дочь - потому как через чрезмерное оберегание с детства притупили и не дали развиться чувству меры и ответственности. У каждой медали - 2 стороны. Вседозволенность приводит к тому же результату. Только мотивы будут разниться у дитя.

Перенося тему на интернет, форумы - вседозволеннность в мыслях и словах - это то же самое отсутствие обратной связи. Если человека несёт "во все тяжкие", а на это закрывают глаза - вред и человеку и форуму.

xmission пишет:Я учился в универе и там был такой предмет - АСУ (автоматические системы управления).

А я по диплому как раз инженер АСОИ - то же АСУ.  

Я тоже изучала АСУ. И мысли, подобные вышеизложенным, приходят постоянно от наблюдения за собой и окружающими.
Так же, как глупо глушить боль тела, этот сигнал неполадок в материи плоти, не доискиваясь до ее причины, так же нелепо глушить или плакаться на окружение или по-мирски расписываться в своем бессилии изменить жизненные обстоятельства или привыкать к душевному страданию, этому сигналу недомогания души. Страдания полезны, они дают понять, что приблизилось зло и вовремя среагировать или залечить покаянием в Таинствах Церкви.
Хотя никому не хочется страдать, но можно ли прожить так правильно, чтобы не прилетало рикошетом, согласно духовным законам, или хотя бы пореже?
Святые вон сами просили себе страданий, наверное, чтобы потренироваться в преодолении их причин, побороться со злом.
Я вот сегодня встала поутру без привычной молитвы благодарения, не защитилась, и нападение не замедлило, застрял ключ в двери накрепко, а когда торопилась ехать за плотником, колесо оказалось спущенным, пришлось слегка пострадать, еле успела не опоздать на работу.

(Алине)
Знаете как живут те кто духовно второй раз родился? У них везде "зелёный свет" - во всех их начинаниях.
Это то о чём говорили великие подвижники христианства - когда человек пытается жить по Закону Божиему и в конце концов освобождается от мучающих его пристрастий, пороков, становиться сам себе хозяином - он выходит из под Закона.

Это означает что он живёт по воле Божией - не в смысле того что как раб - подчиняется.
Просто очищенная природа человека становиться опять подобна Божией. А значит и дела и мысли текут вместе по течению Духа Святого - воли Бога. Человек гармоничен с миром, с Богом, и всё у него получается.

Мы сами расставляем "камни предткновения" на своём пути. Или нам их по наследству оставляют родители. Не преднамеренно конечно. От слабости духовной или от неведения.

xmission пишет: Знаете как живут те кто духовно второй раз родился? У них везде "зелёный свет" - во всех их начинаниях.
Это то о чём говорили великие подвижники христианства - когда человек пытается жить по Закону Божиему и в конце концов освобождается от мучающих его пристрастий, пороков, становиться сам себе хозяином - он выходит из под Закона.

Да не так немного всё это, слишком много страстей, если плотские утихомиришь. да и то вряд-ли, тем более живя в миру,  про духовные и говорить не хочется, поверьте, любая, даже самая незначительная мысль осуждения кого бы то ни было, уже грех. Освобождение думается в том плане, что видишь свою немощь, свой грех, а борьбы ещё больше, тут уже мысли надо все гнать, так как, как правило, все они от нахала. Не задумывались над тем, почему Святые искали в этом мире места глухие, без соблазнов, где можно молиться, а не дискутировать? Или проще сказать, типа нам это не дано? Это конечно легче, чем работать и бороться со своими страстями.

Ищущий пишет:Да не так немного всё это, слишком много страстей, если плотские утихомиришь. да и то вряд-ли, тем более живя в миру,  про духовные и говорить не хочется, поверьте, любая, даже самая незначительная мысль осуждения кого бы то ни было, уже грех. Освобождение думается в том плане, что видишь свою немощь, свой грех, а борьбы ещё больше, тут уже мысли надо все гнать, так как, как правило, все они от нахала. Не задумывались над тем, почему Святые искали в этом мире места глухие, без соблазнов, где можно молиться, а не дискутировать? Или проще сказать, типа нам это не дано? Это конечно легче, чем работать и бороться со своими страстями.

Святым и в глухих местах было достаточно соблазнов .Иногда не меньше чем в миру.Читайте Житие Святых.

zint пишет: Святым и в глухих местах было достаточно соблазнов .Иногда не меньше чем в миру.Читайте Житие Святых.

Я разве где-то написал о том, что соблазнов там не было? К чему этот ваш совет?

Ищущий пишет:
...поверьте, любая, даже самая незначительная мысль осуждения кого бы то ни было, уже грех.

Я считаю что, например, и использование чужой идеи = блуд. (насилование, использование, действие без любви)


Если читали житие святых, то знаете, что и на Афоне, тот кто хочет найти вино - найдёт. Хотя место считается святое - человек сам решает-  он исполняет Божие, или только придуривается.

Монахи - особый выбор судьбы. Многим это кажеться романтикой, и они искушаются. Затем следуют реальные испытания, после которых определяется - ты монах или овощ.

То-же самое можно отнести к жизни в миру. Христос говорил: "Будьте в миру, но не от мира сего".

Конечно в миру и соблазнов больше, но и Бог более помогает и покрывает наши падения.
Ведь наш мир - материален. Увы, но надо не только молитвами, но и делами, трудом "в поте лица своего" доказывать что ты образ и подобие Божие. Так что всем уйти в монахи - не является промыслом Бога. Он сам показал на своей жизни, что можно родиться простым человеком и прожить - не греша.

http://www.predanieneo.com/t4763p120-topic#283039
"...Многие побывали у Старца и получили от него пользу. Но почти все ушли. Бывали здесь люди образованные и высокопоставленные. Но все, как только Старец начинал их испытывать в печи послушания, уходили. Сразу уходили прочь. И говорить больше было не о чем. Никто не мог оставаться жить со Старцем. Но и Старец говорил: «Я хочу сделать монаха, а не вареный овощ». Если, придя к нему, ты не вычеркивал себя из жизни, послушником у Старца"

xmission пишет: Монахи - особый выбор судьбы. Многим это кажеться романтикой, и они искушаются. Затем следуют реальные испытания, после которых определяется - ты монах или овощ.

Немного не так вы всё понимаете, монах, это воин Христа. и им может стать любой, милостив Господь, каждого зовёт, но не все хотят быть монахами. Причина проста, у кого-то семья, ко-то любит этот мир, да мало ли их, причин, было бы желание а причина найдётся. самооправдание и себялюбие это бич человека, который не так просто сломать. Монаха ничего не интересует из того, что есть в этом мире, в его сердце только Господь. Поверьте, так быстро к этому не прийти, это приходит в процессе покаяния, молитвы, исправления своего мировозрения, своих поступков, своих слов, своих мыслей. В любом случаи нужна добрая воля самого человека. Мне думается не надо заморачиваться,  жить как живёшь, избегать греха, творить милосердие и правду. если пал. тут же просить прощения. приносить плоды покаяния, смотреть за собой, а не за соседом, искать врага в себе, а не в соседе. самому спасаться, тогда и ближние, спасутся. Не подумайте, что это легко. О себе придётся забыть. Даже если вам плюнут в лицо, надо сказать спасибо, и просить Господа, чтобы простил этого человека, так как Сам Христос именно так поступил, а не по другому, поступите так, то Христов, по другому, нет в вас ничего от Христа. Понимаете как это сложно? Это не говорить, и лозунги двигать, типа помогаю спастись кому-то, тут себя бы спасти. А в словах Христа выделю главные.

24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною…
(Св. Евангелие от Матфея 16:24)

НАДО - это хорошо, но есть ещё МОЧЬ. Для меня пример-таки свв. Пётр и Феврония: они в монастырь пошли вовремя, и в это же время были вместе всегда...

Ищущий пишет:Я разве где-то написал о том, что соблазнов там не было? К чему этот ваш совет?

Вы написали :"Не задумывались над тем, почему Святые искали в этом мире места глухие, без соблазнов.Я вам ответил :Святым и в глухих местах было достаточно соблазнов .Монах ,посвящая свою жизнь Христу не мог не знать,что и в глухих местах будут соблазны.

ПРИВЕТ! ЭТО ТВОЕ СУБЬЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ.
Я ВОТ ТАК НЕ СЧИТАЮ

ДЛЯ АВТОРА ТЕМЫ

zint пишет: Вы написали :"Не задумывались над тем, почему Святые искали в этом мире места глухие, без соблазнов.Я вам ответил :Святым и в глухих местах было достаточно соблазнов .Монах ,посвящая свою жизнь Христу не мог не знать,что и в глухих местах будут соблазны.

Если я написал, то как вы можете знать смысл мной написанного и что именно я имел ввиду? Кто вас поставил говорить за меня? Нравится вам говорить за Святых, говорите, если ошибётесь в смысле сказанного ими, с вас и спросят, но прошу вас, не говорите за меня, за мои слова, Слава Богу я и сам пока в состоянии ответить за себя. Этот мир для нас город, или какой другой населённый пункт, где есть цивилизация. Под глухими местами я подразумевал места, где нет цивилизации и удобств. Нет интернета, телефонов, телевизоров. Именно этих соблазнов в глухих местах нет, а именно эти соблазны отдаляют нас от Бога, от молитвы, от тишины и покоя, от мира в душе. Эти соблазны я и имел в виду, но а то, что относится к соблазнам мысли, думается вообще не возможно будет избавиться, спасаться будем Милостью Господа, если сможем доказать нашу искренность делами своими, а не словами.  И прошу вас, не говорите больше за меня, для вашего же блага, поверьте, я сам в состоянии сказать за себя. Напишу вам Слова Христа, даже это грех, только посмотрев.

28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Св. Евангелие от Матфея 5:28)

Артемолег пишет:ПРИВЕТ! ЭТО ТВОЕ СУБЬЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ.
Я ВОТ ТАК НЕ СЧИТАЮ

ДЛЯ АВТОРА ТЕМЫ

У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОЙ БОГАТЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ.

ПОДЕЛИСЬ СВОИМИ МЫСЛЯМИ О ТОМ КАК СИТУАЦИИ, ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ В ЖИЗНИ, СВЯЗАНЫ С ПОСТУПКАМИ ЧЕЛОВЕКА?

xmission пишет:(Алине)
Знаете как живут те кто духовно второй раз родился? У них везде "зелёный свет" - во всех их начинаниях.
Это то о чём говорили великие подвижники христианства - когда человек пытается жить по Закону Божиему и в конце концов освобождается от мучающих его пристрастий, пороков, становиться сам себе хозяином - он выходит из под Закона.

Это означает что он живёт по воле Божией - не в смысле того что как раб - подчиняется.
Просто очищенная природа человека становиться опять подобна Божией. А значит и дела и мысли текут вместе по течению Духа Святого - воли Бога. Человек гармоничен с миром, с Богом, и всё у него получается.

Мы сами расставляем "камни предткновения" на своём пути. Или нам их по наследству оставляют родители. Не преднамеренно конечно. От слабости духовной или от неведения.

Целиком и полностью согласна.
Много думала над этим вот "Кого Бог любит, того и наказует", прежде чем уяснить самой для себя.
"Наказует" перевела для себя, не как будто бичует меня больно, а как являет мне неприятные, не нравящиеся мне события, ситуации и людей, как маячки на пути, ориентируясь на которые и тренируясь в правильной реакции на них, мне легче, при желании, вылавировать на "тесный царский" путь.
Но отцы наказывают и направляют сыновей и дочерей не постоянно, а когда это действительно необходимо, так что, если ребенок какое то время смог себя хорошо вести, то наказание-маячки посылать на этот период не за чем, раз все пока идет правильно (я о жизни по духовным законам). Значит человеку все-таки реально возможно жить в "зеленой волне" без страданий. Все зависит от человека, от его первого волевого шага в этом направлении, а Господь все недостающее Сам восполнит.

Алина пишет:Целиком и полностью согласна.
Много думала над этим вот "Кого Бог любит, того и наказует", прежде чем уяснить самой для себя.
"Наказует" перевела для себя, не как будто бичует меня больно, а как являет мне неприятные, не нравящиеся мне события, ситуации и людей, как маячки на пути, ориентируясь на которые и тренируясь в правильной реакции на них, мне легче, при желании, вылавировать на "тесный царский" путь.
Но отцы наказывают и направляют сыновей и дочерей не постоянно, а когда это действительно необходимо, так что, если ребенок какое то время смог себя хорошо вести, то наказание-маячки посылать на этот период не за чем, раз все пока идет правильно (я о жизни по духовным законам). Значит человеку все-таки реально возможно жить в "зеленой волне" без страданий. Все зависит от человека, от его первого волевого шага в этом направлении, а Господь все недостающее Сам восполнит.

Думаю, реально легко плыть возможно лишь тому, кто закрыл свои глаза и уши вместе с сердцем на ближнего своего, утешился своею "праведностью" и углубился только в Библию, но не в самого себя, грешного и студного и помышлением, и словом и сердцем. Таков не любит 50-го Псалма, а строгие слова Христа и Книги Пророков читает как бы не про себя. Увы...

Нюся пишет:Думаю, реально легко плыть возможно лишь тому, кто закрыл свои глаза и уши вместе с сердцем на ближнего своего, утешился своею "праведностью" и углубился  только в Библию, но не в самого себя, грешного и студного и помышлением, и словом и сердцем. Таков не любит 50-го Псалма, а строгие слова Христа и Книги Пророков читает как бы не про себя. Увы...

Ну да, нет праведного ни одного, в этом и не сомневаюсь, нет статично праведного, но временная праведность и оправданность, думаю, все же есть и у обычных людей, хотя бы после Причастия хоть какое-то, всегда разной длительности, время.
Меня порадовали когда-то вот эти строки из Евангелия от Матфея гл.11

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

И это и вправду так и есть.
Если иметь твердое намерение приобрести себе кротость и смирение и постоянно трудится над этим, не внешне, а как раз таки углубляясь в себя, то страдания уходят, а приходит мир и покой, пусть на время, но это время человек может продлить, работая Богу.
Примечу, что понимание сострадания за кого-то разделяю от страдания личного от невзгод. Сострадание-Дар, страдание душевное личное-сигнал об опасности для души, боль-сигнал об опасности для тела.

Алина пишет:Ну да, нет праведного ни одного, в этом и не сомневаюсь, нет статично праведного, но временная праведность и оправданность, думаю, все же есть и у обычных людей, хотя бы после Причастия хоть какое-то, всегда разной длительности, время.
Меня порадовали когда-то вот эти строки из Евангелия от Матфея гл.11

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

И это и вправду так и есть.
Если иметь твердое намерение приобрести себе кротость и смирение и постоянно трудится над этим, не внешне, а как раз таки углубляясь в себя, то страдания уходят, а приходит мир и покой, пусть на время, но это время человек может продлить, работая Богу.
Примечу, что понимание сострадания за кого-то разделяю от страдания личного от невзгод. Сострадание-Дар, страдание душевное личное-сигнал об опасности для души, боль-сигнал об опасности для тела.

В нашей действительности от покаяния своего - на время. И то хорошо. Но плюс ещё - страдания других. Можно не обращать, конечно, внимания, типа я сам немощен, но тогда это уже не сочувствие. А посочувствуешь, немощный, потеряешь свой покой. Но иначе нельзя. Тем более, что мы не одни терпим, а со святыми , которых призываем и со Христом. Возьму твою Боль...