Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

Обсуждая последствия грехопадения как раз и можно выйти на ответ на заданный в заголовке темы вопрос.

Валерий (Миклош) пишет:
Кстати, не могли бы вы поподробнее рассказать и "законах в истории и археологии", которые лишь версии?

Да пожалуйста.
Например вся наука, в том числе археология и история, держится на аксиоме неизменности всех законов вселенной на протяжении всей истории ее существования, т.е. развитие происходило "прямолинейно и равномерно". Но этого ни один из ученых доказать не может, тем не менее все так утверждают.
Или закон всеобщего детерминизма.
Да и любой другой закон в любой науке, в том числе и в точных науках, это всего лишь версии. Потому, что ни один добросовестный ученый не может сказать, что "всю-то я вселенную объехал, и нигде-то противоречий этому закону не нашел".
Даже такая наука, как математика, увы оперирует неопределенными понятиями, такими например как "ноль", или "бесконечность", или "чило Пи" и т.д и т.п. Я уж ее говорю о геометрии (разделе математики), та вообще оперирует исключительно неопределенными понятиями и несуществующими идеальными фигурами. Например "точка", на ее основании "прямая", "плоскость" и любая фигура.
Не напрасно физики или химики и представители некоторых других наук осторожно добавляют: "при нормальный условиях", или в "трехмерной системе координат", или "на имеющихся фактах можем предположить" ну и т.д.

Благодарю Вас.

Старик пишет:вся наука, в том числе археология и история, держится на аксиоме неизменности всех законов вселенной на протяжении всей истории ее существования, т.е. развитие происходило "прямолинейно и равномерно". Но этого ни один из ученых доказать не может, тем не менее все так утверждают.

Вы Андрей 17? Если нет, то вы с ним найдете общий язык.

Валерий (Миклош) пишет:
Вы Андрей 17? Если нет, то вы с ним найдете общий язык.

Я не Андрей 17.
Если Вы можете опровергнуть мое мнение. Пожалуйста.
Не хотите разговаривать, пожалуйста. Вы обладаете качеством свободы. Это Ваш выбор.
Но переходить на личности не надо. Прошу Вас. Не очень это корректно.

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Если Вы можете опровергнуть мое мнение. Пожалуйста.

Да вы легко сами себя опровергнете.
Креационисты любят говорить - "ведь как все тонко устроено. Если бы какой закон был хоть на миллионную долю процента другой, то и вселенной не было бы. Если бы постоянная Планка была другая...".
Так что я не понимаю, то законы были другие чуть ли не в прошлом веке, то измени их хоть на йоту, вообще бы ничего не было. Я в тупике!

По теме:
во-первых, вопрос хороший, но не все вопросы можно при жизни получить ответы.
Мы можем только догадываться. Чем плохи разные условия? Мир многообразен - разве это не прекрасно?
Если же мы смущаемся, что не все могут достичь в жизни того, чего достигают самые успешные - то этот вопрос Бог не оставил без ответа: "...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут" (Евангелие от Луки, гл. 12, ст. 48).
Земное счастье - зачастую меньше, чем пыль в вечности. Подвиг слабого в вечности не меньше подвига сильного, хотя последний здесь может греметь, а о подвиге слабого никто не узнает.
Кто слабый, а кто сильный, мы опять же можем только догадываться - а знает только Бог...

Емилиан пишет:По теме:
во-первых, вопрос хороший, но не все вопросы можно при жизни получить ответы.
Мы можем только догадываться. Чем плохи разные условия? Мир многообразен - разве это не прекрасно?
Если же мы смущаемся, что не все могут достичь в жизни того, чего достигают самые успешные - то этот вопрос Бог не оставил без ответа: "...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут" (Евангелие от Луки, гл. 12, ст. 48).
Земное счастье - зачастую меньше, чем пыль в вечности. Подвиг слабого в вечности не меньше подвига сильного, хотя последний здесь может греметь, а о подвиге слабого никто не узнает.
Кто слабый, а кто сильный, мы опять же можем только догадываться - а знает только Бог...

Вы так красиво говорите =))

Вы когда-нибудь разговаривали с девочками-выпускницами детских домов, которые были насилованы самыми извращенными способами своими же сверстниками много лет с раннего детства?

Или с мальчиками-выпускниками приютов, которые кроме как кражами не знают как хлеб добыть и уже много лет нюхают клей, так что мозги уже в этот самый клей превратились?

Вот попробуйте им объяснить... представьте хотя бы, что это Вы им говорите...

А в жизни с таким вопросом к верующему люди подходят не раз... и если мы не знаем что им ответить, тем кто с детства подвергался насилию или был просто брошен на растерзание одеревеневших и проворовавшихся работникво детского дома...

Какие у них шансы стать полноценными членами общества?

По-чесному... какие?

Статистика жутчайшая, уважаемый. Потому и вопрос этот весьма серьезный, если от этих людей не отворачиваться а попробовать с ними поговорить.
Волонтеры сбегают после 1-3 раз проведения у них занятий потому что нервы не выдерживают их вопросов не детских.
Вот такая се ля ви.

Да, а кто-то еще осмеливается таких детей мразью и отбросами называть... и христианами даже себя считают. Непонятно по каким таким критериям

Валерий (Миклош) пишет:
Да вы легко сами себя опровергнете.
Креационисты любят говорить - "ведь как все тонко устроено. Если бы какой закон был хоть на миллионную долю процента другой, то и вселенной не было бы. Если бы постоянная Планка была другая...".
Так что я не понимаю, то законы были другие чуть ли не в прошлом веке, то измени их хоть на йоту, вообще бы ничего не было. Я в тупике!

Вы меня назвали каким-то словом "ругательным" Кра- Кре-
Я и выговорить-то его не могу.
Это шутка. Не подумайте ради Бога, что я перехожу на лица. И тем более, не подумайте, что хочу оскорбить Вас.
По существу.
Я себя к ним не отношу. Вы очень превозносили науку, поэтому я и спросил Вас:
"Валерий, Вы не думали о том, что наука сегодня не обладает полным объемом знаний, для того чтобы утверждать, что все ее постулаты, законы и т.д. абсолютно верны?" Смотрите сообщение №287

А насчет изменения законов бытия, то библия называет один из таких моментов. Это грехопадение Адама, в результате которого земля была заключена в не послушание.
Помните Бытие глава 3
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Более того, она утверждает, что будет еще одно такое изменение при Втором Пришествии Христовом.

Благодарю Вас.

Luchik пишет:
Вы так красиво говорите =))

Вы когда-нибудь разговаривали с девочками-выпускницами детских домов, которые были насилованы самыми извращенными способами своими же сверстниками много лет с раннего детства?

Или с мальчиками-выпускниками приютов, которые кроме как кражами не знают как хлеб добыть и уже много лет нюхают клей, так что мозги уже в этот самый клей превратились?

Вот попробуйте им объяснить... представьте хотя бы, что это Вы им говорите...

А в жизни с таким вопросом к верующему люди подходят не раз... и если мы не знаем что им ответить, тем кто с детства подвергался насилию или был просто брошен на растерзание одеревеневших и проворовавшихся работникво детского дома...

Какие у них шансы стать полноценными членами общества?

По-чесному... какие?

Статистика жутчайшая, уважаемый. Потому и вопрос этот весьма серьезный, если от этих людей не отворачиваться а попробовать с ними поговорить.
Волонтеры сбегают после 1-3 раз проведения у них занятий потому что нервы не выдерживают их вопросов не детских.
Вот такая се ля ви.

Дорогая Лучик, по перше - у Вас "синдром неофита-волонтёра" - это когда волонтёр оказывается в месте, где сконцентрированы боль и несчастья - это может быть детский дом, больница где содержатся умирающие от рака в жутких, нечеловеческих условиях дети и младенцы, это может быть приют для полных дебилов и гидроцефалов и т.д.

Тогда человек начинает воспринимать всё через призму этого страдания и считать свой опыт более значимым, чем опыт других людей.
Нередко увиденное наносит тяжелейшие психологические травмы, наносит вред душе.

Советую Вам хотя бы приглушить эти гиперпереживания и притупить отношение к таким вещам.
Это всё равно, что находиться возле реактивного самолёта, на лётном поле без наушников - могут лопнуть барабанные перепонки и пострадать головной мозг.

Кстати, проявлением этого синдрома является поголовное осуждение окружающих за то что они этого не знают и не видели, потом это может перерасти в осуждение по любому поводу.

Вот такая се ля ви.

Руслан,
писала и стирала, писала и стирала ))))

Я все же воздержусь от всяческих диалогов с Вами.
И совета у Вас я не спрашивала.
И сама непрошенных советов я Вам не давала, потому и Ваших не приму.

Пусть каждый идет своим путем.

Luchik пишет:Руслан,
писала и стирала, писала и стирала ))))

Я все же воздержусь от всяческих диалогов с Вами.
И совета у Вас я не спрашивала.
И сама непрошенных советов я Вам не давала, потому и Ваших не приму.

Пусть каждый идет своим путем.

А Вы тут как то отмечаете - кому можно , кому нельзя ?
Яж не знал, что Вы меня так не любите, простите

Руслан Остров пишет:

А Вы тут как то отмечаете - кому можно , кому нельзя ?
Яж не знал, что Вы меня так не любите, простите

Вашу надменность, циничное отношение к людям, лукавое отношение к Вере и жестокосердие не люблю.
И мне очень тяжело Ваши тексты читать.
Местами гадко и противно.

Luchik пишет:
Вашу надменность, циничное отношение к людям, лукавое отношение к Вере и жестокосердие не люблю.
И мне очень тяжело Ваши тексты читать.
Местами гадко и противно.

Это проходит, меня тоже от Вас подташнивает периодически.

Руслан Остров пишет:

Это проходит, меня тоже от Вас подташнивает периодически.

А вот тут я чувствую искренность =)))

Детский сад тут устроили - один ноет, что невинные младенцы умирают, другая, что девочек в детдоме насилуют.

Что Вы ноете ?

Берите крест и несите скорби мира сего, как Христос !
И не ропщите на Бога.

Поделиться можете - искренне, если хотите, но должны предполагнать, что ответить на это может любой и не всегда с человекоугодием.
Спокойной ночи.

Руслан Остров пишет:Детский сад тут устроили - один ноет, что невинные младенцы умирают, другая, что девочек в детдоме насилуют.

Что Вы ноете ?

Берите крест и несите скорби мира сего, как Христос !
И не ропщите на Бога.

Поделиться можете - искренне, если хотите, но должны предполагать, что ответить на это может любой и не всегда с человекоугодием.
Спокойной ночи.

+1000

Luchik пишет:Да, а кто-то еще осмеливается таких детей мразью и отбросами называть... и христианами даже себя считают. Непонятно по каким таким критериям

Не помню, по-моему Антоний Великий задавал Богу такой вопрос: почему вокруг так много несправедливости, сирых и обездоленных? На что Господь ему ответил примерно так: Антоний смотри в себя. Через много столетий св. Серафим Саровский произносит: Спаси себя и вокруг тысячи спасутся.
Вопрос - сумели ли эти люди себя спасти? Наверное да, поскольку вот уже много времени огромное число людей с их помощью приходят к вере, и помощь эта не иссякает. Обретший веру по-настоящему никогда не обидит ребенка, всегда накормит голодного, не отвергнет обездоленного. То, есть число жестокосердных будет уменьшаться в обратной пропорции, с увеличением числа добросердечных людей. Мы сейчас наблюдаем, что пропорция восходит не в желаемую сторону. Значит беда-то с нами, мы первые виновники происходящего.
Несколько лет назад у нас произошел трагический случай, в лесу, на прогулке пропала 3-х летняя девочка со своей взрослой тетей. Я узнал об этом на 3-й день из объявления в магазине, потом по местному радио передали, что там работают милиция и волонтеры.
Их нашли на 6-й день замерзшими и мертвыми. Как оказалось тетя была душевнобольная, лес был всего ничего, иди в любую сторону и через час упрешься или в жилье или в дорогу. Прошло вот уже года два, а меня все не отпускает боль, почему я не пошел их искать, мне кажется, что я их бы нашел, откуда это чувство? Разве это справедливо, когда в лесу замерзает ребенок? Почему Господь допустил такое? может по-тому, чтобы совесть моя не засыпала?

Старик пишет:
Да пожалуйста.
Например вся наука, в том числе археология и история, держится на аксиоме неизменности всех законов вселенной на протяжении всей истории ее существования, т.е. развитие происходило "прямолинейно и равномерно". Но этого ни один из ученых доказать не может, тем не менее все так утверждают.
Или закон всеобщего детерминизма.
Да и любой другой закон в любой науке, в том числе и в точных науках, это всего лишь версии. Потому, что ни один добросовестный ученый не может сказать, что "всю-то я вселенную объехал, и нигде-то противоречий этому закону не нашел".
Даже такая наука, как математика, увы оперирует неопределенными понятиями, такими например как "ноль", или "бесконечность", или "чило Пи" и т.д и т.п. Я уж ее говорю о геометрии (разделе математики), та вообще оперирует исключительно неопределенными понятиями и несуществующими идеальными фигурами. Например "точка", на ее основании "прямая", "плоскость" и любая фигура.
Не напрасно физики или химики и представители некоторых других наук осторожно добавляют: "при нормальный условиях", или в "трехмерной системе координат", или "на имеющихся фактах можем предположить" ну и т.д.

Благодарю Вас.

В целом согласен. Но есть некоторые некорректные утверждения, как мне кажется.

1) "закон всеобщего детерминизма". Всё таки в рамках современный физики случайность является фундаментальной категорией, а не мерой нашего незнания.

2) Представления о границах науки весьма разные. Но многие ученные, особенно физики ,переболевшие наивным позитивизмом ещё в прошлом веке, умеют отличать модели от реальности которые она описывает.

Валерий (Миклош) пишет:

Да вы легко сами себя опровергнете.
Креационисты любят говорить - "ведь как все тонко устроено. Если бы какой закон был хоть на миллионную долю процента другой, то и вселенной не было бы. Если бы постоянная Планка была другая...".
Так что я не понимаю, то законы были другие чуть ли не в прошлом веке, то измени их хоть на йоту, вообще бы ничего не было. Я в тупике!

Креационисты отчасти говорят верно, если что то поменять, однако при это не менять другого, то система становятся неустойчивыми.

Так что здесь нет противоречия, разумность имеющего быть, не ограничивает её единственным вариантом нам известным.

Luchik пишет:
Вашу надменность, циничное отношение к людям, лукавое отношение к Вере и жестокосердие не люблю.
И мне очень тяжело Ваши тексты читать.
Местами гадко и противно.

Вчера на площади Свердлова попал под лошадь извозчика № 8974 гр. О. Бендер. Пострадавший отделался легким испугом.

Марк III пишет:Вчера на площади Свердлова попал под лошадь извозчика № 8974 гр. О. Бендер. Пострадавший отделался легким испугом.

Если Вы помните - он потом потребовал опровержения ))))

И вообще - теперь надо прятаться, а то Грицацуева может найти )))

Марк III пишет:Вчера на площади Свердлова попал под лошадь извозчика № 8974 гр. О. Бендер. Пострадавший отделался легким испугом.

"На соседней площади" не отделался =)))

Luchik пишет:

"На соседней площади" не отделался =)))

Это Вы так почему решили - Вы наверное там не до конца и не всё читали ))

andrey_17 пишет:
В целом согласен. Но есть некоторые некорректные утверждения, как мне кажется.

1) "закон всеобщего детерминизма". Всё таки в рамках современный физики случайность является фундаментальной категорией, а не мерой нашего незнания.

2) Представления о границах науки весьма разные. Но многие ученные, особенно физики ,переболевшие наивным позитивизмом ещё в прошлом веке, умеют отличать модели от реальности которые она описывает.

Не берусь оспаривать. Конечно вы правы.

Благодарю Вас.

Luchik пишет:
Вы так красиво говорите =))

Вы когда-нибудь разговаривали с девочками-выпускницами детских домов, которые были насилованы самыми извращенными способами своими же сверстниками много лет с раннего детства?

Или с мальчиками-выпускниками приютов, которые кроме как кражами не знают как хлеб добыть и уже много лет нюхают клей, так что мозги уже в этот самый клей превратились?

Вот попробуйте им объяснить... представьте хотя бы, что это Вы им говорите...

Да, я действительно ответил немного в розовых цветах. Виноват.
Немножко не об этом, но похожий вопрос поднимается в этой статье: http://www.foma.ru/chto-otvetit-stivu-dzhobsu.html Правда там вопрос с точки зрения апологетики. Но там есть и этот упрёк о красивых ответах. Спасибо, что напомнили самому.
Не могу точно сказать, но цитата из Евангелия от Луки (гл. 12, ст. 48)"...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут" актуальна во все времена. И также можно найти немало в Евангелии примеров - например в притче о богаче и Лазаре - о неравных условиях. Может и лицемерно звучит, но ведь Бог ценит усилие - "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". (Евангелие от Матфея 11, 12.)
И для них попытка к исправлению - может быть больше, чем всякий наш подвиг.
Если я много цитирую - надеюсь не потому, что хочу прикрыться цитатами, а потому, что лучше чем в Евангелии, нигде не будет.
Бог не даёт креста не по силам - повторюсь, что дай нам их кресты, мы может быть давно бы свалились - а они всё же живут.
Можно вспомнить людей успешных, которые встретив скорби, лишь отдалённо похожие на эти, падали.
Я пишу, что-то вспоминаю - надеюсь, Вам что-то поможет. Но ведь никто в своей душе до конца на этот вопрос ответить не может, во всяком случае, в этом веке. И многим людям он причиняет боль.
Страшно смотреть на людей, жизнь которых изломана с детства; страшно смотреть на инвалидов; но бывает страшно смотреть и на взрослых людей.
Избегайте уныния. Есть и в этой жизни радость. И если вы стараетесь дать радость тем, у кого её очень мало, то мало в жизни таких достойных занятий - помогай вам Бог!