Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
Валерий (Миклош)
А-теист
noname
Admin
Инезилья
Eugen
Евгений Сумский
Участников: 11

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen 12.09.12 23:31

    А-теист пишет:
    Териодонты - вообще-то целый отряд...
    Да ну? И что, всех откопали???
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen 12.09.12 23:32

    Инезилья пишет:
    А он и не загорал. Он рождается таким. В плане приспособленности ему это выгодно: покровительственная окраска и черная кожа. И неграм выгоднее быть если не черными, как нилоты, то кирпичными, как бушмены и эфиопы. Они-то в Африке ходят голыми и им это безопасно, а вы и в Крыму в первый же день обгорите.
    Вот и негры такими родились. Но Вас почему-то это не устраивает.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья 12.09.12 23:37

    Вот и негры такими родились. Но Вас почему-то это не устраивает.
    Вообще-то изначально все кроманьонцы были чернокожими, но, расселяясь по земному шару, они приспосабливались к местным условиям.
    Так каким образом от Хама произошли 4 непохожих расы, из которых 3 идеально приспособлены к месту изначального обитания?
    avatar
    ?????
    Гость


    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  ????? 12.09.12 23:40

    Eugen пишет:
    Вы хотите сказать, что Вы всё вышеперечисленное видели своими глазами???
    Вы читать умеете? А понимать прочитанное?
    avatar
    ?????
    Гость


    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  ????? 12.09.12 23:46

    Eugen пишет:
    А не подскажете, почему негры везде чёрные?...
    Негры не все черные. Только сенегальцев можно назвать черными. Остальные коричневые разной степени насыщенности. Учите матчасть.
    Даже там, куда лучи солнца не попадают? ...
    И где же на Земле такие места Вечной Ночи? Будьте любезны указать координаты этого места. Знаете, что такое "географические координаты"?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen 13.09.12 8:54

    Инезилья пишет:
    Вообще-то изначально все кроманьонцы были чернокожими, но, расселяясь по земному шару, они приспосабливались к местным условиям.
    Приспособление означает и соответствующий "загар"?


    Так каким образом от Хама произошли 4 непохожих расы, из которых 3 идеально приспособлены к месту изначального обитания?
    Видите ли, есть такое понятие, как "грех" и его последствия.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen 13.09.12 8:57

    Эмметт Браун пишет:
    Вы читать умеете? А понимать прочитанное?
    Вы сначала с вопросами разберитесь? То Вы спрашиваете о Вольтах в Амперах, то Вас дыры интересуют кристаллах. И всё ради того, чтобы доказать мне, что Бога нет??? Вы с таким же успехом можете доказывать, что у Вас никогда не было отца.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen 13.09.12 8:59

    Эмметт Браун пишет:
    Негры не все черные. Только сенегальцев можно назвать черными. Остальные коричневые разной степени насыщенности. Учите матчасть.
    Оттенки значения не имеют. Подмышки и промежность полностью в "загаре". Объяснение есть?


    И где же на Земле такие места Вечной Ночи? Будьте любезны указать координаты этого места. Знаете, что такое "географические координаты"?
    И Вы мне будете указывать о "тщательности" и правильном понимании прочитанного??? Имелись в виду участки тела человека!!!
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  andrey_17 13.09.12 9:26

    А-теист пишет:
    Нет.Не успел.Биологи давно описали переходные формы между рептилиями и млекопитающими сочетающие в себе признаки как того так и другого класса.

    Верно, биологи описали, то что есть в ближайшей простраственно-временой области, подлежащей рассмотрению научным методом.


    Последний раз редактировалось: andrey_17 (13.09.12 11:12), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    ?????
    Гость


    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  ????? 13.09.12 9:44

    Eugen пишет:Имелись в виду участки тела человека!!!
    А Вы пишИте по-русски, тогда Вас и понимать будут.
    В Африке, кстати, до сих пор многие без штанов ходят.

    Не позорьтесь, Eugen, и не позорьте православных.

    Ваши знания физики, логики, географии, экономики - это знания выпускника школы для даунят. А Вы взялись спорить с советскими технарями.
    У Вас в голове кроме нескольких фанатичных религиозных лозунгов нет абсолютно ничего.
    Займитесь самообразованием. И почитайте-таки учебник Соловьева.
    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  А-теист 13.09.12 10:06

    andrey_17 пишет:

    Верно, биологи оисали, то что есть в ближайшей простраственно-временой области, подлежащей рассмотрению научным методом.
    Андрей,буду вам очень признателен если мы обсудим критерий демаркации в отдельной теме:
    http://www.predanieneo.com/t4102-topic#193183

    Хорошо?
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья 13.09.12 10:37

    Ну всем ясно: Еуген - расист! Ведь черный или желтый или оранжевый или оливковый цвет кожи ничуть не хуже белого, а в определенном климате дает реальные преимущества. Последствия греха... надо же додуматься! Родные братья: негр, индеец и чукча - а все из-за того, что дедушка чего-то не того сделал. наверное, те, кто истреблял индейцев в Америке, тоже так говорили.
    Займитесь самообразованием. И почитайте-таки учебник Соловьева.
    Куда ему: он по Вертьянову учился!
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen 13.09.12 12:49

    Игорь Иванович пишет:А Вы пишИте по-русски, тогда Вас и понимать будут.
    В Африке, кстати, до сих пор многие без штанов ходят.
    И чё?


    Ваши знания физики, логики, географии, экономики - это знания выпускника школы для даунят.
    Мне с Вами не сравниться - я Ваших школ не заканчивал. И Ваши методы дискуссий мне не по нутру - Вы только унижаете и более ничего противопоставить моим доводам не можете. А посему - идите далеко и прямо. Адрес Вы знаете.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen 13.09.12 12:51

    Инезилья пишет:Ну всем ясно: Еуген - расист! Ведь черный или желтый или оранжевый или оливковый цвет кожи ничуть не хуже белого, а в определенном климате дает реальные преимущества. Последствия греха... надо же додуматься! Родные братья: негр, индеец и чукча - а все из-за того, что дедушка чего-то не того сделал. наверное, те, кто истреблял индейцев в Америке, тоже так говорили.
    Вы, кстати, так и не смогли объяснить "загар" негров и индейцев. А раздача слонов в виде навешивания ярлыков говорит о том, что Ваши аргументы исчерпаны.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья 13.09.12 12:52

    Вы, кстати, так и не смогли объяснить "загар" негров и индейцев. А раздача слонов в виде навешивания ярлыков говорит о том, что Ваши аргументы исчерпаны.
    А чего тут объяснять? Природе проще создать однотонного человека, нежели пегого.
    Ну так если предки других рас, кроме белой, были более грешны - чем не расизм?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen 13.09.12 12:59

    Инезилья пишет:
    А чего тут объяснять? Природе проще создать однотонного человека, нежели пегого.
    А что это за тётка - Природа? И почему загар белого человека не сплошной?


    Ну так если предки других рас, кроме белой, были более грешны - чем не расизм?
    Я разве сказал, что белые - ангелы??? Безгрешных нет.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья 13.09.12 13:12

    А что это за тётка - Природа? И почему загар белого человека не сплошной?
    Это метафора.
    А негры и желтые не загорают - они родятся такими. Но монголоиды на солнце темнеют еще больше.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  noname 13.09.12 13:13

    Негры произошли от нечестивого сына Ноя Хама, поэтому у них итакая низкая культура. Белая раса самая лучшая, прогрессивная. А негры всего каких=то 150 лет назад были рабами белой расы.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья 13.09.12 13:15

    А негры всего каких=то 150 лет назад были рабами белой расы.
    Бедненький, даже слова "Эфиопия" никогда не слышал!
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen 13.09.12 13:37

    Инезилья пишет:
    Это метафора.
    Это не метафора. Это подлог, который используют эволюционисты, приписывая природе свойства Бога.


    А негры и желтые не загорают - они родятся такими. Но монголоиды на солнце темнеют еще больше.
    Вы никак не хотите признать, что загар и цвет кожи людей разных рас никак не взаимосвязаны?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen 13.09.12 13:38

    Инезилья пишет:
    Бедненький, даже слова "Эфиопия" никогда не слышал!
    Это, конечно, не в тему, но ещё 80 лет назад в Европе были зоопарки, в которых содержали негров.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Ingwar 13.09.12 13:41

    noname пишет:Негры произошли от нечестивого сына Ноя Хама, поэтому у них итакая низкая культура. Белая раса самая лучшая, прогрессивная. А негры всего каких=то 150 лет назад были рабами белой расы.
    Всё верно. noname прав.
    Собственно, негры и сейчас рабы.
    Только никто не говорит об этом. Ибо нетолерантно, блин!
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья 13.09.12 13:43

    Вы никак не хотите признать, что загар и цвет кожи людей разных рас никак не взаимосвязаны?
    Но если неграм комфортнее на экваторе, а белым в умеренном климате - это же надо как-то объяснить? Природа-матушка (метафора). Естественный отбор.
    А вы все-таки расист, раз пишете, что Бог наказал потомков Хама темным цветом кожи. В Америке-Европе вы бы за это могли под суд попасть.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Ingwar 13.09.12 13:51

    Инезилья пишет:
    Но если неграм комфортнее на экваторе, а белым в умеренном климате - это же надо как-то объяснить? Природа-матушка (метафора). Естественный отбор.
    А вы все-таки расист, раз пишете, что Бог наказал потомков Хама темным цветом кожи. В Америке-Европе вы бы за это могли под суд попасть.
    Цивилизацию создали белые люди. Это исторический факт.
    А неграм, как выяснилось, комфортнее там, где белые уже создали условия для жизни.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  noname 13.09.12 13:53

    Ingwar пишет:
    А неграм, как выяснилось, комфортнее там, где белые уже создали условия для жизни.
    А многие негры до сих пор дикари в Африке!
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Ingwar 13.09.12 13:53

    Инезилья пишет:А вы все-таки расист, раз пишете, что Бог наказал потомков Хама темным цветом кожи. В Америке-Европе вы бы за это могли под суд попасть.
    Лично я бы повесил тех, кто придумал такие идиотские законы!
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Ingwar 13.09.12 13:54

    noname пишет:
    А многие негры до сих пор дикари в Африке!
    Точно!
    Причём, они остались дикарями даже в Европе.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья 13.09.12 13:59

    Цивилизацию создали белые люди. Это исторический факт.
    А вот еще один нарисовался, который не слыхал ни про Эфиопию, ни про Китай.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  noname 13.09.12 14:09

    Инезилья пишет:
    А вот еще один нарисовался, который не слыхал ни про Эфиопию, ни про Китай.
    Это были отсталые цивилизавции, европейцы сделали из них свои колонии в 19 веке.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они? - Страница 9 Empty Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen 13.09.12 14:10

    Инезилья пишет:
    Но если неграм комфортнее на экваторе, а белым в умеренном климате - это же надо как-то объяснить? Природа-матушка (метафора). Естественный отбор.
    А вы все-таки расист, раз пишете, что Бог наказал потомков Хама темным цветом кожи. В Америке-Европе вы бы за это могли под суд попасть.
    Там за одно слово "негр" можно схлопотать. Но что делать, если это - правда?

      Текущее время 25.11.24 13:35