православный общественно-политический форум
Девана пишет:
Почему атеисты? Я знаю многих христиан, которые искренне не понимают политику Церкви и против ее вмешательства в светскую жизнь. А так же я знаю атеистов, которые поддерживают права Церкви на общественную и политическую деятельность. Тут уж стоит говорить лишь за себя)).
Фома пишет:Здесь тоже я думаю стоит привести тот случай с явлением Фотию мертвеца:
- Спойлер:
Я мог вполне оставаться там до рассвета. Я был как бы без тела и без каких-либо земных привязанностей, но боясь, что моеотсутствие встревожит находившихся в доме, я вернулся и лег.
Сон еще не овладел мною; я не знаю, бодрствовал ли я или заснул, как вдруг передо мной возник странный человек. Он былмертвенно бледен. Глаза его были как бы открыты и он смотрел на меня с ужасом. Его лицо было как маска, как мумия. Блестящаятемно-желтая кожа туго обтягивала его мертвую голову со всеми ее впадинами. Он как бы тяжело дышал. В одной руке он держалкакой-то странный предмет, который я не мог рассмотреть, а другой держался за грудь, как будто испытывал страдания.
Это существо наполнило меня ужасом. Я молча смотрел на него, а он на меня, как бы ожидая, что я узнаю, несмотря на всюстранность его облика. Голос сказал мне: «Это тот-то и тот-то!» И я немедленно узнал его. Тогда он открыл рот и вздохнул. Егоголос донесся откуда-то издалека, как из глубокого колодца.
Он испытывал тяжкие муки, и я страдал за него. Его руки, ноги, глаза – все показывало, что он страдает. В отчаянии я хотелпомочь ему, но он дал мне знак рукой остановиться. Он начал так стонать, что я похолодел. Затем он сказал: "Я не пришел; меняпослали. Я безостановочно трясусь, у меня кружится голова. Моли Бога сжалиться надо мной. Я хочу умереть и не могу. Увы! Все,что ты мне говорил раньше, верно. Помнишь ли, как за несколько дней до моей смерти ты пришел навестить меня и говорил орелигии? Со мною были двое других, неверующих, как и я, друзей. Ты говорил, а они посмеивались. Когда ты ушел, они сказали:«Какая жалость! Интеллигентный человек, а верит в глупости, в которые верят старухи!»
Другой раз, да и не один раз, я сказал тебе: «Дорогой Фотий, копи деньги или ты умрешь нищим. Посмотри на мои богатства, амне ведь хочется еще больше». Ты мне тогда сказал: «Разве ты подписал договор со смертью, что можешь жить сколько хочешь ииметь счастливую старость?»
И я ответил: "Ты увидишь до каких лет я доживу! Теперь мне 75, я проживу больше ста. У моих детей нет нужды. Мой сынзарабатывает денег больше, чем надо. Моя дочь вышла замуж за богатого жителя Эфиопии. Мы с женой имеем денег больше, чем намнужно. Я не такой, как вы, слушающие попов: «Христианский конец жизни…» и прочее.
Что вам пользы от христианского конца? Лучше полный карман и никаких забот… Давать милостыню? Зачем ваш такой милосердный Богсоздал бедных? Почему я должен кормить их? И тебя просят кормить бездельников, чтобы попасть в Рай. Хочешь поговорить о Рае?Ты знаешь, что я сын священника и хорошо знаю все эти фокусы. То, что безмозглые верят им – это хорошо, но ты – умныйчеловек, ты сбился с толку. Если ты будешь продолжать жить по-прежнему, ты умрешь раньше меня и будешь в ответе за тех, когосбил с толку. Как врач, я говорю тебе и утверждаю, что буду жить сто десять лет…"
Сказав это, он стал поворачиваться то туда, то сюда, как будто он был на жаровне. Я услышал его стоны: «Ах! Ух! Ох! Ох!». Онпомолчал немного, а потом сказал: "Вот что я сказал, а через несколько дней я был мертв! Я был мертв и проиграл спор! В какомя был смятении, какой ужас! Потерянный, я опустился в бездну. Как я страдал до сих пор, какое мучение! Все, что ты мнесказал, истина. Ты выиграл спор!
Когда я жил в том мире, где ты сейчас находишься, я был интеллектуалом, я был врачом. Я научился, как говорить и какзаставить слушать себя, как высмеивать религию, обсуждать все, что попадается на глаза. А теперь я вижу, что все то, что яназывал сказками, мифами, бумажными фонариками – правда. Мучение, которое я переношу сейчас – вот что правда, это червь,неусыпающий, это скрежет зубовный".
Сказав это, он исчез. Я все еще слышал его стоны, которые затихали вдали. Сон начал овладевать мною, когда я почувствовалприкосновение ледяной руки. Я открыл глаза и снова увидел его перед собой. На этот раз он был еще ужаснее и меньше телом. Онстал как бы младенец с трясущейся старческой головой.
«Скоро наступит день и пославшие меня придут за мной!» – «Кто они?» – Он сказал несколько неясных слов, которые я не могразличить, а затем добавил: "Там, где я нахожусь, есть много смеявшихся над тобой и твоей верой. Теперь они понимают, что ихдуховные стрелы не долетели дальше кладбища. Там есть и те, кому ты сделал добро, и те, кто клеветал на тебя. Чем больше тыим прощаешь, тем больше они ненавидят тебя. Человек зол. Вместо того, чтобы радоваться, он от доброты делается злее, потомучто она заставляет его чувствовать свое поражение. Их состояние хуже моего. Они не могут покинуть свою темную тюрьму, чтобы найти тебя как я. Их жестоко мучают, хлещут бичом Божественной любви, как сказал один святой (св. Исаак Сирин). Мир совсем нетаков, каким мы видим его! Наш разум показывает нам его наоборот. Теперь мы понимаем, что наш интеллект был глупостью, наширазговоры – презренная низость, а наши радости – ложь и обольщение.
Вы, носящие в своих сердцах Бога, слово Которого – Истина, единственная Истина – вы выиграли спор между верующими иневерующими. Я проиграл его. Я трепещу, вздыхаю и не имею покоя. Поистине, в аду нет покаяния! Горе живущим на земле так, какжил я. Наша плоть была пьяна, и смеялась над верящими в Бога и вечную жизнь; все почти восхищались нами. Они относились к вамкак к сумасшедшим, как к безумцам. И чем больше вы терпите наши насмешки, тем более возрастает наша ярость.
Теперь я вижу, как огорчало вас поведение дурных людей. Как вы могли с таким терпением сносить ядовитые стрелы, которыевылетали из наших уст, когда вас называли лицемерами, обманщиками людей. Если бы те из них, кто еще находится на земле,видели, где я нахожусь, если бы они только побывали там, они дрожали бы за всякое свое деяние. Я хотел бы явиться им исказать, чтобы они изменили свой путь, но я не имею на это позволения, как не имел его богач, просивший Авраама прислатьнищего Лазаря. Лазарь не был послан, чтобы грешившие могли быть достойны наказания, а ходившие Божьими путями – спасения.
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящаетсяеще (Ап. 22, 11)
С этими остовами он исчез.
Уже не так. Разве не видно. Сейчас христиане больше пытаются играть роль обиженных.Шпицберг пишет:
Только не понятно, почему верующие так напирают.
Девана пишет:
Уже не так. Разве не видно. Сейчас христиане больше пытаются играть роль обиженных.
наверстывают упущенное?Ну Вы имеете в виду так называемых родноверов? Пик моды на это общественное явление тоже прошел))).Шпицберг пишет:
А язычники
Девана пишет:
Ну Вы имеете в виду так называемых родноверов? Пик моды на это общественное явление тоже прошел))).
А у Вас какие на то основания и полномочия о чем либо предупреждать?Фома пишет:В своё время узнаете, на сколько вы ошибались и не дай вам Богу узнать это только после смерти, ибо после смерти нет места на покаяние. Исправьте пути свои, чтобы не жалеть. Впрочем на то у вас свободная воля. Моё дело было предупредить.
Фома пишет:В своё время узнаете, на сколько вы ошибались и не дай вам Богу узнать это только после смерти, ибо после смерти нет места на покаяние. Исправьте пути свои, чтобы не жалеть. Впрочем на то у вас свободная воля. Моё дело было предупредить.
Ну так если интересны, так узнавайте)))...меня тоже заинтересовало христианство и я уже многое узнала о нем. А верить или нет, это личное дело каждого, и не стоит отнимать у него это личное.Шпицберг пишет:
Откровенно говоря, для меня все религиозные системы, вероучения и культы интересны лишь с социально-исторической точки зрения. Я не верю ни в небесные силы, ни в абсолют, ни в что-то еще подобное с флюидами.
Девана пишет:
Ну так если интересны, так узнавайте)))...меня тоже заинтересовало христианство и я уже многое узнала о нем. А верить или нет, это личное дело каждого, и не стоит отнимать у него это личное.
Есть. В ранних христианских текстах сказано, что есть, есть до самого конца.Фома пишет:В своё время узнаете, на сколько вы ошибались и не дай вам Богу узнать это только после смерти, ибо после смерти нет места на покаяние. Исправьте пути свои, чтобы не жалеть. Впрочем на то у вас свободная воля. Моё дело было предупредить.
Отличия есть и существенные. А то что мрачнее...с этим я соглашалась с Вами раньше. Каждый день напоминает человеку о смерти. С ума сойти можно.Шпицберг пишет:
Интересованлся, узнал, и не только христианство. Ничем оно не отличается от других религий. Даже в некоторых моментах слабее и мрачнее.
Девана пишет:Отличия есть и существенные. А то что мрачнее...с этим я соглашалась с Вами раньше. Каждый день напоминает человеку о смерти. С ума сойти можно.
Никогда христиане не предсказывали конца света согласуясь с Евангелием" О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Мк., 13:31—32). Предсказывали всякие там адвентисты, СИ, сектанты разные, аки песок морской их.Шпицберг пишет:
Сотни, тысячи раз христиане предсказывали конец света. И что?
Девана пишет:
А у Вас какие на то основания и полномочия о чем либо предупреждать?
Альбина пишет:
Есть. В ранних христианских текстах сказано, что есть, есть до самого конца.
И каждый добрый (неверующий во Христа) человек может сразу же признать Иисуса Христа, как только он предстанет перед ним на суде, и он возродится в воскресение жизни, согласно Евангелию от Иоанна.
Ksertoo пишет:
И как много уже сошло с ума?
Евгений Сумский пишет:
Никогда христиане не предсказывали конца света согласуясь с Евангелием" О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Мк., 13:31—32). Предсказывали всякие там адвентисты, СИ, сектанты разные, аки песок морской их.
Конечно навязываете. Я Вас о чем то предупреждала? Может говорила, чтобы Вы не забыли прихватить с собой ружье в страну вечной охоты? Так что не надо. У обычного христианина полномочий не больше, чем у обычного язычника, а вот терпения к иноверному нет вообще. Да и трусы вы по большому счету - отсюда лесть и лицемерие. Просто ужасаюсь, что вы делаете из христианства. Уж лучше бы оставались язычниками.Фома пишет:
Полномочия самого обычного христианина. Вот у вас же есть полномочия быть язычником, а почему у меня не должно быть? Думая о том, что я вам навязываю Христа, сами и навязываете мне не служить ему в помощи ближнему. Не красиво...
Никогда христиане православные точной даты не указывали, если говорили, значит то были не православные.Шпицберг пишет:
Ждали и предсказывали. И католики - многократно, особенно окло 1000 г., когда чума косиал Европу. Ждали православные, когда прришли мусульмане, монголы. В 1492 г., когда наступил 7000 год "от сотворения вселенной". На Афоне насочиняли массу книжонок на эту тему. Читайте.
Именно, что они лгали, если они так говорили, конечно.))Шпицберг пишет:
В ранних нехристианских текстах говорилось, что христианство есть человеконенавистная религия. Судя по истории, эти античные пророки были правы?
Евгений Сумский пишет:
Никогда христиане православные точной даты не указывали, если говорили, значит то были не православные.
Но "антихристы" потихоньку помирали, а православные искали другие "знамения" для того, чтобы в очередной раз объявить о "начале конца". Вот тут уже упоминали книгу Нилуса. Он тоже проповедовал близкий конец. А когда в России произошла Октябрьская революция, апокалипсические настроения просто захлестнули церковь. Альбина пишет:
Есть. В ранних христианских текстах сказано, что есть, есть до самого конца.
И каждый добрый (неверующий во Христа) человек может сразу же признать Иисуса Христа, как только он предстанет перед ним на суде, и он возродится в воскресение жизни, согласно Евангелию от Иоанна.
Атеизм вообще то не мировоззрения, Админ. Это Вы не по адресу))).Admin пишет:Атеизм есть форма мировоззренческого безумия. Только безумием можно оправдать мнение о том, что, что мир мог зародиться сам собой без участия Творца.
Альбина пишет:
Именно, что они лгали, если они так говорили, конечно.))
ОООО...еще как любят. Совершенно не нужно думать. Ответы на любой вопрос дает Священное писание, нужно лишь найти подходящую цитату))). Не стесняйтесь - цитируйте авторитетных священников и Вы неуязвимы))).Шпицберг пишет:
Я смотрю здесь очень любят цитаты.
"Если я цитирую других, то лишь для того, чтобы лучше выразить свою собственную мысль."Девана пишет:
ОООО...еще как любят. Совершенно не нужно думать. Ответы на любой вопрос дает Священное писание, нужно лишь найти подходящую цитату))). Не стесняйтесь - цитируйте авторитетных священников и Вы неуязвимы))).
Форум
