Обращения к православным

Альбина пишет:
Меня разочаровал Бог, описанный в Ветхом завете, тем, что он чрезвычайно жесток.
Но я верю в истинного Бога, о котором рассказано в Евангелии.

Читайте Святых Отцов! Перестаньте нести чушь!

Альбина пишет:
Видимо, о своей вере в Иисуса Христа, которую вы основываете на "Символе Веры"?
Я как всегда поспешила и не заметила того, что вы выделили слова об Отце. Я тоже верю в Отца, но только не признаю Бога Ветхого завета Небесным Отцом.

А кем же Вы Его признаёте? И кем Он признает Вас?

Мне казалось что слова " Адаме где ты?" это был призыв к покоянию. А слова Адама, точнее его ответ, это те " дары", которыми его наделил сатана, тоесть это отрицание собственной вины. да и что такое грех-ошибка, заблуждение. Разве Адам после грехопадения не делаеь ошибки: он прячется вместе с женой от Бога, не признаёт своей вины, более того обвиняет Еву, которую должен был очень любить, и вообще не просит прощения. Особенности греха или ошибки мы видим при их накоплении потомками Адама: Каин убивает брата, Ламех хвалится что может убить множество и сожительствует уже с несколькими " Евами", наконец допотопные люди уже просто называются землёю, так как очевидно развратились донельзя. Вот тут древняя еретичка Альбина(гностики древняя ересь) удивляется почему Бог повелел уничтожить стольких язычников. Так это потому, что последние навряд ли отличались чем то от допотопных людей. Терпеливейший Бог, не трогал их, когда они развратно жили на земле, но когда они противились Израилю, тоесть восставали на Бога и Его промысел, как сатана, то Господь прибирал их души, как выдёргивают сорняки из земли, дабы дать рости нужным колосьям.

Смердяков пишет:
А может, Бог-Отец теперь совсем не Тот, что был в Ветхом Завете? Согласен, что в Ветхом Завете Бог совершает множество сомнительных (мягко выражаясь) поступков. Искушение Авраама на детоубийство, истребление руками иудеев целых народов, неадекватные наказания за деяния, не признаваемые преступлениями. А потом Господь понял, что это не наш метод и покаялся. Воплотился в Иисусе Христе, принял страдания и смерть и искупил Свою Вину.

Извините, но это глупость. Бог искупил нашу вину, наши грехи! Приписывать грехи Богу - это богохульство!

Смердяков пишет:
А может, Бог-Отец теперь совсем не Тот, что был в Ветхом Завете? Согласен, что в Ветхом Завете Бог совершает множество сомнительных (мягко выражаясь) поступков. Искушение Авраама на детоубийство, истребление руками иудеев целых народов, неадекватные наказания за деяния, не признаваемые преступлениями. А потом Господь понял, что это не наш метод и покаялся. Воплотился в Иисусе Христе, принял страдания и смерть и искупил Свою Вину.

Такого не может быть. Бог неизменен в своем совершенстве - это аксиома.

Понятия греха в тот момент еще не существовало. Его придумали позже.

На какой момент? Когда и кто придумал? Что такое, по Вашему, грех?

До того, как люди познали отличие добра от зла, для них не могло существовать понятия греха, так как понимание греха - есть следствие различия добра и зла.

Eugen пишет:
Скажите, а кто тогда давал евреям пророчества о приходе Мессии?

Пророки.

Eugen пишет:
Это смотря каким тоном спрашивать.



Ага. Он захотел, чтоб Его распяли на кресте. Вы хоть немного думайте, что говорите, пожалуйста!



Приписывать Богу испуг - у меня нет слов, боюсь, что модераторы меня не поймут.

Вы сравните - Бог Ветхого завета не ждал ни секунды от людей никакого покаяния, он сразу же без раздумий проклял их, и заодно, всю землю.
Бог Евангелия не только не проклинает людей, а посылает Сына (то есть , себя самого)в жертву духу мира для спасения людей.

И вы полагаете, что это - все тот же самый Бог?

Альбина пишет:
Такого не может быть. Бог неизменен в своем совершенстве - это аксиома.

Сударыня, а кто тут нам об испуге Бога говорил?

Eugen пишет:. Бог искупил нашу вину, наши грехи!

Ну да, человечество грешило тысячи лет подряд, а за грехи распяли Христа. Так сказать, нашли крайнего. Причем искупились не только грехи до Распятия, но и последующие грехи. И теперь грешить можно сколько угодно, просто нужно периодически посещать храм и каяться.
Правильно я излагаю?

Eugen пишет:. Приписывать грехи Богу - это богохульство!

Ну если не нравится слово "грехи", то можно сказать "неадекватные поступки". Может, до жертвоприношения Авраама Господь допускал человеческие жертвоприношения, но в когда Авраам занес над Исааком нож, Господь устыдился, передумал и решил, что подобное варварство следует упразднить. Пока что не для всего человечества, но хотя бы для одного богоизбранного народа. А в перспективе и другие народы будут отучаться от этого дикого обычая, хотя это займет не одну тысячу лет.

Следует торопиться. Следует успеть высказать мнение по наиболее острым богословским вопросам. А то, глядишь, Дума в ударном порядке примет закон о богохульстве и тогда за любое мнение, отличающееся от официального, будут лепить сроки. Кому условные, а кому и реальные.
Что ж, будем надеяться, что даже если такой закон примут, то он не будет иметь обратной силы.

Eugen пишет:
А какой Вам нужен? Который потакает любым прихотям? Запомните - наказания без вины не бывает!

Я не увидела в поступке первых людей никакой вины - все мы стремимся к совершенству, они точно такие же как и мы в этом, потому и познали истину.

Я люблю милосердного Бога, который не наказывает нас за наше несовершенство, а учит, просвещая нас Светом истины, ждет от нас просветления, и последующего покаяния, изменения нашей духовности.
Я люблю того Бога, который подставляет нам свое плечо, поддерживая нас; поднимает нас, когда мы падаем; утешает, когда плачем; понимает нас и сочувствует нам: и все время направляет нас на верный путь.

Альбина пишет:До того, как люди познали отличие добра от зла, для них не могло существовать понятия греха, так как понимание греха - есть следствие различия добра и зла.

Грех - извращение человеческого естества вследствие отпадения от Бога, впадение человека в противоестественное (нижеестественное) состояние, беззаконие как нарушение нормы (закона, порядка) человеческого бытия, определенного Богом.

"Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой в то, что противоестественно (противоприродно)" (св. Иоанн Дамаскин). Грех есть уклонение от цели назначенной человеку по природе (блаж. Феофилакт Болгарский).
http://azbyka.ru/dictionary/04/greh-all.shtml

Eugen пишет:Скажите, а кто тогда давал евреям пророчества о приходе Мессии?

Альбина пишет:Пророки.

А у пророков-то информация откуда была?

Следует торопиться. Следует успеть высказать мнение по наиболее острым богословским вопросам. А то, глядишь, Дума в ударном порядке примет закон о богохульстве и тогда за любое мнение, отличающееся от официального, будут лепить сроки. Кому условные, а кому и реальные.
Что ж, будем надеяться, что даже если такой закон примут, то он не будет иметь обратной силы.
[/quote]

Мы будем следить за Вами. У ангелов Вы наверное уже в чёрных списках, тут не сядете, но там если будете так вольно жонглировать словами сядете точно.

Альбина пишет:Вы сравните - Бог Ветхого завета не ждал ни секунды от людей никакого покаяния, он сразу же без раздумий проклял их, и заодно, всю землю.

Сударыня, Если бы Бог не ждал ни секунды, Он бы и разговаривать не стал, а сразу бы приступил к "раздаче слонов".

Бог Евангелия не только не проклинает людей, а посылает Сына (то есть , себя самого)в жертву духу мира для спасения людей.

Спасения от чего?

И вы полагаете, что это - все тот же самый Бог?

Конечно! Читайте Святых Отцов!

Eugen пишет:
А кем же Вы Его признаёте? И кем Он признает Вас?

Я признаю Ветхозаветного Бога Богом этого мира, но не истинным Небесным Отцом, источником всей жизни, не Святым Духом.

Кем он признает меня7 Наверное, христианкой.

Альбина пишет:
Я не увидела в поступке первых людей никакой вины - все мы стремимся к совершенству, они точно такие же как и мы в этом, потому и познали истину.

Я люблю милосердного Бога, который не наказывает нас за наше несовершенство, а учит, просвещая нас Светом истины, ждет от нас просветления, и последующего покаяния, изменения нашей духовности.
Я люблю того Бога, который подставляет нам свое плечо, поддерживая нас; поднимает нас, когда мы падаем; утешает, когда плачем; понимает нас и сочувствует нам: и все время направляет нас на верный путь.

Если бы Вас дочь упрекала за то что вы её родили это был бы её грех или нет?

Смердяков пишет:
Ну да, человечество грешило тысячи лет подряд, а за грехи распяли Христа. Так сказать, нашли крайнего. Причем искупились не только грехи до Распятия, но и последующие грехи. И теперь грешить можно сколько угодно, просто нужно периодически посещать храм и каяться.
Правильно я излагаю?

Нет, неправильно. Вы не понимаете сути покаяния.

Альбина пишет:
Такого не может быть. Бог неизменен в своем совершенстве - это аксиома.

Может, и неизменен. Но Он неизменен в некотором другом времени, как бы перпендикулярном нашему времени. А проекция Бога в наше время меняется от эпохи к эпохе. И наиболее существенное изменение пришлось как раз на жизнь Христа.

А если объяснять понятнее, то можно сказать, что Солнце тоже практически неизменно, по крайней мере на протяжении последних тысяч лет. Но светит и греет очень по разному в разное время года и суток.

Альбина пишет:Я не увидела в поступке первых людей никакой вины - все мы стремимся к совершенству, они точно такие же как и мы в этом, потому и познали истину.

Скажите, а кому лучше знать о вине - Всеведущему Судие или Вам, кто превратно толкует Писание?

Я люблю милосердного Бога, который не наказывает нас за наше несовершенство, а учит, просвещая нас Светом истины, ждет от нас просветления, и последующего покаяния, изменения нашей духовности.

Вот оно чё... Вы боитесь наказания, и считаете, что Бог никого не наказывает...

Я люблю того Бога, который подставляет нам свое плечо, поддерживая нас; поднимает нас, когда мы падаем; утешает, когда плачем; понимает нас и сочувствует нам: и все время направляет нас на верный путь.

А как наставлять того, кому наплевать на то, что Вы тут описали?

Альбина пишет:
Я признаю Ветхозаветного Бога Богом этого мира, но не истинным Небесным Отцом, источником всей жизни, не Святым Духом.

Скажите, от чего пришёл спасти нас Христос? Сможете ответить, не упоминая Ветхий Завет?

Кем он признает меня7 Наверное, христианкой.

Это вряд ли. Вы тут уж столько набогохульствовали...

священник Михаил пишет: Мне казалось что слова " Адаме где ты?" это был призыв к покоянию. А слова Адама, точнее его ответ, это те " дары", которыми его наделил сатана, тоесть это отрицание собственной вины. да и что такое грех-ошибка, заблуждение. Разве Адам после грехопадения не делаеь ошибки: он прячется вместе с женой от Бога, не признаёт своей вины, более того обвиняет Еву, которую должен был очень любить, и вообще не просит прощения. Особенности греха или ошибки мы видим при их накоплении потомками Адама: Каин убивает брата, Ламех хвалится что может убить множество и сожительствует уже с несколькими " Евами", наконец допотопные люди уже просто называются землёю, так как очевидно развратились донельзя. Вот тут древняя еретичка Альбина(гностики древняя ересь) удивляется почему Бог повелел уничтожить стольких язычников. Так это потому, что последние навряд ли отличались чем то от допотопных людей. Терпеливейший Бог, не трогал их, когда они развратно жили на земле, но когда они противились Израилю, тоесть восставали на Бога и Его промысел, как сатана, то Господь прибирал их души, как выдёргивают сорняки из земли, дабы дать рости нужным колосьям.

Моя вера основывается действительно на древних - самых ранних христианских текстах - на Евангелия и Посланиях Апостолов и учеников Апостолов Иисуса Христа, без какого либо влияния чужеродного иудаизма, то есть - без влияния Торы.

Израильтяне сами напали на народы, к которым пришли из пустыни, когда те о них и слухом не слыхивали. Жили они себе спокойно, поклонялись своим богам согласно собственному пониманию, и не ожидали иудейского нападения из-за Иордана, не подозревая даже, что оказывается, они живут на их земле обетованной.
Не примите неверно мои слова - я ничуть не выделяю древних израильтян из всех других народов: израильтяне поступали точно так же, как и все остальные народы. Их единственным отличием являлось то, что израильтяне оправдывали свои нападения собственной богоизбранностью и приказами им Бога.

Eugen пишет:
Сударыня, а кто тут нам об испуге Бога говорил?

Я же уже сказала - этот Бог не истинный, он Бог этого мира - правитель этого мира.

Eugen пишет:

А у пророков-то информация откуда была?

Информация могла быть как от Святого Духа, так и от духа тьмы заблуждения, обманчивого духа.

Альбина пишет: израильтяне поступали точно так же, как и все остальные народы. Их единственным отличием являлось то, что израильтяне оправдывали свои нападения собственной богоизбранностью и приказами им Бога.

Действительно, все народы в древности поступали точно так же. Напали на соседей, убили, ограбили. Некоторые даже поедали военнопленных. И все народы оправдывались тем, что их боги самые лучшие, а у соседей боги плохие и неправильные.

Особенность евреев только в том, что они записали свои похождения в Библии и сохранили для потомков. Другие народы тоже грабили и убивали, да хоть не записывали.
А евреи со своей пресловутой грамотностью и образованностью попали в просак. Им до сих пор пеняют событиями трехтысячелетней давности.

Eugen пишет:
Сударыня, Если бы Бог не ждал ни секунды, Он бы и разговаривать не стал, а сразу бы приступил к "раздаче слонов".



Спасения от чего?



Конечно! Читайте Святых Отцов!

Ветхозаветный бог именно так и сделал - немедленно приступил к раздаче проклятий.
Истинный Бог послал Сына в этот мир для того , чтобы мир спасен был от власти духа этого мира, от его духовного правителя.

Для чего мне по такому поводу читать Святых Отцов, когда я и сама прекрасно вижу, что Ветхозаветный Бог и истинный Бог - два абсолютно различных духа?

священник Михаил пишет:

Если бы Вас дочь упрекала за то что вы её родили это был бы её грех или нет?

Я бы задумалась над ее словами: почему она так говорит, что у нее произошло? О том, что она греховна в своих словах, или нет, я бы точно тогда бы не рассуждала.

Смердяков пишет:
Может, и неизменен. Но Он неизменен в некотором другом времени, как бы перпендикулярном нашему времени. А проекция Бога в наше время меняется от эпохи к эпохе. И наиболее существенное изменение пришлось как раз на жизнь Христа.

А если объяснять понятнее, то можно сказать, что Солнце тоже практически неизменно, по крайней мере на протяжении последних тысяч лет. Но светит и греет очень по разному в разное время года и суток.

Бог не изменен в нравственном отношении, и эта нравственность Бога доступна нашему человеческому пониманию (мы же вкусили плод познания истины).

Eugen пишет:
Скажите, а кому лучше знать о вине - Всеведущему Судие или Вам, кто превратно толкует Писание?



Вот оно чё... Вы боитесь наказания, и считаете, что Бог никого не наказывает...



А как наставлять того, кому наплевать на то, что Вы тут описали?

Человек, которому наплевать на добро, больше принимает в душе дух тьмы, чем Божий Дух. Из-за собственного соответствия злой природе, после физической смерти он идет в воскресение осуждения, то есть - в духовные миры тьмы, те миры, которые ему близки по духу.
Оказавшись в темном и злом месте человек страдает, из-за чего больше начинает чувствовать и познавать, потому он в конце концов пробуждается от своего зла.
После чего он покается и будет спасен.

Я не боюсь наказания, так как верю в Иисуса Христа. Я надеюсь на его милосердие.

Eugen пишет:
Скажите, от чего пришёл спасти нас Христос? Сможете ответить, не упоминая Ветхий Завет?



Это вряд ли. Вы тут уж столько набогохульствовали...

Иисус Христос пришел спасти нас и весь остальной мир от власти духа тьмы незнания.
Откуда вам то знать, кем меня воспринимает Бог этого мира?