Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+35
footloose
lelik
Совет
Сумрак
slavak71
вИННи
ASCII
Adamant Fox
Алина
Ingwar
din
Sevlagor
Ksertoo
Ната.
loretta
Валерий (Миклош)
Девана
Юлия Добрая
Черникова ЛИ
ириней
А-теист
miha61
Коловратий
София09
Admin
Елена-христианка
Zar
Альбина
Eugen
proxogy
Смердяков
священник Михаил
Михаил55
noname
Алекс С
Участников: 39

    Обращения к православным

    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 23.06.12 21:39

    Adamant Fox пишет:
    1 Христос сказал, что Спасение от иудеев.
    2 Христос обличал искажение учения Моисея. В Евангелии это четко сказано.
    3 Возьмем пример с "разводным письмом", которое утвердил Моисей. Христос говорит, что это по жестокосердию иудеев было попущено. Но это не есть хорошо. Так и случае указания истребления народов. Это соответствовало духу того времени, вернее тому состоянию в котором люди находились. Состояние было дикарское, животное. Поэтому они понимали только такой язык. В животном мире существует принцип : кто кого пожирает, тот над тем и владычествует. Следовательно, чтобы показать, что Сила Божья с ними необходимо было и показать соответствующим способом.
    Вспомните слова блудницы, которая укрыла соглядатаев иудейских. Она поверила, что иудейский Бог истинен и самый сильный, поэтому ожидала, что иудеи их истребят. Это явно говорит о том, как раньше определяли чей Бог самый сильный. Ветхий Завет по слову ап. Павла - это детоводитель ко Христу. Он нужен был для того, чтобы иудеи и не только поняли у кого истинный Бог. Для этого Бог дал заповеди и педагогические. Например ношение лопатки, для закапывания своих испражнений во избежание эпидемии. Все делалось для того, что бы показать, что Бог Израилев Самый Истинный и он заботится о них.
    Вторым этапом стал Закон Милосердия. Это своего рода модернизированный Закон Моисея.
    Спрашивается, зачем тогда нам ВЗ ?
    1. Он напоминает нам, на каком языке Бог будет с нами разговаривать, если мы оскотимся.
    2. В нем много прообразов Нового Завета. Это своего рода указатели на Новый Завет. Например истребление языческих народов говорит о необходимости истреблять в себе язычества (духовный блуд).
    2. В нем имеются пророчества и о Конце Света. Как например эпизод с 2 медведицами и 42 детьми-кощунников. Они не были невинны, так как насмехались над самим Богом. Плешивость, над которой они смеялись - был знаком пророка Божия. Медведицы - это Илия и Енох, а 42 ребенка - это 42 месяца правления антихриста - кощунника.



    Спрашивается, зачем тогда нам ВЗ ?
    1. Он напоминает нам, на каком языке Бог будет с нами разговаривать, если мы оскотимся.

    Иначе говоря, если мы оскотимся, то Бог тоже сразу оскотится, и даже еще больше?

    Хорошее же у вас представление о милосердном Боге!
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 21:41

    Валерий (Миклош) пишет:Черникова просто повторяет выступление иерархов Церкви (в том числе и Патриарха). Те считают Великую Отечественную войну божьей карой отступникам от Бога. Вот, например:

    "Предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата патриарх Филарет считает, что Великая Отечественная война 1941-1945 годов поспособствовала обращению людей к церкви. Об этом он сказал, выступая на мероприятии, посвященном памяти погибших в ВОВ в Киеве.
    Филарет выразил мнение, что эта война не была случайной.
    "Мало кто задумывается, почему Бог допустил эту большую разрушительную войну. Не без божьего промысла она случилась, а потому что наш народ согрешил перед Богом. Потому что не только разрушил храмы и уничтожил духовенство и верующих людей, а и отступил от Бога", - сказал он.

    По мнению Филарета, эта война способствовала обращению людей в лоно церкви.

    "Как Он это сделал, допустил войну, разрушение и всякое зло? Для того, чтобы люди обратились. Обратились ли они? Обратились. Потому что если бы существовала до этого времени безбожная власть, наверное, уже на территории не только Украины, но и всего бывшего Советского Союза не только не было бы ни одного храма, но и ни одного священника", - сказал он.
    "
    Скажите, а почему Вы пользуетесь непроверенными источниками информации? Никакого киевского патриархата в Православии нет, не было и не будет. Вы бы ещё Иуду Искариотского процитировали в назидание православных.


    А вот Патриарх

    "Война была наказанием за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью. Если бы вместо страшного наказания наступило материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек спросил бы: а где суд Божий? Наказание Божие – это не проявление некоего деспотизма и жестокости, (...) это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира»."
    Что не так?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 23.06.12 21:42

    Черникова ЛИ пишет:Все очень просто : иначе не остановить распространение зла.И отмена смертной казни-АНТИхристианское решение! Это же элементарно: отнимается жизнь тела,но не жизнь души.(Вот душу у нас как раз убивать можно-СМИ и тд) Кстати,преступники боятся ТОЛЬКО смертной казни,однажды слышала даже предложение показать последние минуты жизни приговоренного к смерти(жуткое зрелище:крутой бандюган-и вдруг ужас смерти до обкакивания и уписывания!)

    И отмена смертной казни-АНТИхристианское решение!

    Еще бы, у таких христиан как вы.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 21:43

    Алекс С пишет:Значит в страданиях ада нет смысла? Они ведут к исправлению, можно ли будет потом раскаяться после познания Истины?
    А что такое раскаяние?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 21:43

    Алекс С пишет:Так Вы же сами сказали что спасение происходит в независимости от Боговоплощения...
    Где и когда?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 21:45

    din пишет:Сравнение несправедливое и вот почему. Хирург удаляет пораженную ткань, чтобы спасти жизнь человеку. Когда же по указанию и воле "бога" уничтожаются зверским образом тысячи невинных людей - это уничтожение именно людей.
    А кто Вам сказал,что невинных? Чикатило был ангелочек по сравнению с ними.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 21:50

    Алекс С пишет:Причем тут правда? Дело не в правде, а в искажении православных доктрин. Там и о Причастии и о невесности пребывания в аду и т.д.
    И это отвернуло Вас от Православия?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 23.06.12 21:53

    Eugen пишет:
    И это отвернуло Вас от Православия?

    Нет
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 21:53

    Ksertoo пишет:Да уж. А.И. Осипов был изгнан за свое лжеучение о Евхаристии из богословской комиссии и с 2006 года его не включали ни в одну богословскую комиссию. Это даже видно по его биографии.
    Это уже обсуждалось. Осипов А.И. - профессор МДА. И этим всё сказано. А нападки на него очень сильно напоминают травлю.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 23.06.12 21:54

    ASCII пишет:
    Как умилительно...так можно дойти до того, что военная машина и режим созданный Гитлером, ничего плохого не сделала и холокост это нормально, ведь убивали тело а не душу..... Обращения к православным - Страница 14 564504
    А до этого уже дошли, потому что идея богоизбранности и уничтожение по божьему велению других народов, как не достигших Богоизбранности, лежит в основе философии нацизма.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 21:54

    Алекс С пишет:То что Осипов профессор бггословских "наук" не отменяет того факта что он искажает доктрину и приносит в нее нововведения.

    А как по мне то ошибаются они оба))
    Чем докажете?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Валерий (Миклош) 23.06.12 21:55

    Eugen пишет:А вот Патриарх

    "Война была наказанием за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью. Если бы вместо страшного наказания наступило материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек спросил бы: а где суд Божий? Наказание Божие – это не проявление некоего деспотизма и жестокости, (...) это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира»."


    Что не так?

    Для вас и для Патриарха все логично. Если война против СССР это кара божья, то Гитлер это орудие в руках Бога, призванный наказать отступников. Уверен, вам это кажется нормальным
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 23.06.12 21:59

    Алекс С пишет:

    Значит в страданиях ада нет смысла? Они ведут к исправлению, можно ли будет потом раскаяться после познания Истины?
    Да, можно. Так сказано в ранних христианских текстах.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:00

    Альбина пишет:Да нет, я не богохульствую. Я удивляюсь, как могут люди считать добротой убийство младенцев и отправление их в ад (за что?), с последующим выведением их из него в будущем.
    Мне невозможно понять подобное деление на добро и зло. Я чувствую большое различие в нашей с вами морали и нравственности.
    Все умиляются, глядя на пухнастенького щеночка, который только на лапы встал. Но когда злобный пёс увечит ребёнка...
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 23.06.12 22:03

    Eugen пишет:
    Это уже обсуждалось. Осипов А.И. - профессор МДА. И этим всё сказано.

    И это дает ему право искажать православие?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:03

    Альбина пишет:Христос милосерден , и Отец его милосерден. А Бог Ветхого завета жестокий, поэтому он никак не может быть Отцом Иисуса Христа.
    Вы Евангелия хоть в руки брали?

    44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

    39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:05

    Альбина пишет:
    Иисус Христос сказал о Небесном Отце: Он - источник всей жизни и жизненной энергии. Отец всегда находится в покое и неизменен в своем совершенстве. Его суть - Благо. Отец неизменно добр, он не имеет в себе абсолютно никакого зла.
    А кто дал закон Моисею? Кто ввёл евреев в землю обетованную?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 23.06.12 22:05

    Eugen пишет:
    Вы Евангелия хоть в руки брали?

    44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

    39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

    Правильно. По версии гностиков иска истины была помещена в Ветхий Звет
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  proxogy 23.06.12 22:06

    Eugen пишет:
    Вы Евангелия хоть в руки брали?
    Брала, но не те...
    Гностическое псевдо от якобы Иоанна.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:06

    Альбина пишет:То есть, для вас убийство уже перестало быть грехом? И истязание жертвы тоже уже не грех?
    Славные вы ребята.
    Скажите, а обязательное побивание богохульника камнями вне стана - это как?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:07

    Альбина пишет:
    Применение насилия над чьей-то волей является злом.
    Смерть - насилие над желанием человека жить. Это ли не зло?
    А что после смерти?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 23.06.12 22:07

    Eugen пишет:
    А кто дал закон Моисею? Кто ввёл евреев в землю обетованную?

    Демиург. Князь мира сего (по версии гностиков)
    Совет
    Совет
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 36
    Дата регистрации : 2012-06-20
    Вероисповедание : СССР

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Совет 23.06.12 22:08

    Алекс С пишет:

    Демиург. Князь мира сего (по версии гностиков)
    Ну ты грамотей, едрить твою растудыть! Какие мудреные словечки знаешь! Обращения к православным - Страница 14 363957483
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:09

    Альбина пишет:Приведенная вами статья очень интересна. Но все-же у меня есть один вопрос: разве только Апостол Павел правильно понял учение Иисуса Христа? Или это только предположение Маркиона? Разве Ап. Иоанн не правильно его понял, Фома, Филипп, Мария?
    А конкретнее можно?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:10

    Альбина пишет:В раннем христианском тексте "Апокрифе Иоанна" сказано, что человек имеет очень много возможностей выйти из кругов ада, то есть - в аду также можно покаяться. И помогают в этом людям души святых, специально с целью их просвещения спускавшиеся в ад.
    Скажите, а зачем Вам нужны отвергнутые Церковью источники информации?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:11

    Альбина пишет:
    Согласитесь: Для того, чтобы судить подобным образом, самое меньшее нужно - это прочитать те Евангелия. Извините, вы их лично сами читали?
    Нужно читать не только Евангелия, но и толкования Святых Отцов.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:13

    Альбина пишет:Ага, и первый человек виноват, что мир стал таким ужасным?
    Именно так! Потому, что весь мир был вверен Адаму и подчинён ему.


    Разве человек создал законы природы?
    Вы о законах падшего мира?


    Неужели люди виноваты в том, что в природе происходит все то же самое? Звери поедают друг друга, и никто из них не хочет умирать в чьих-то зубах.
    Это всё следствие грехопадения человека.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:14

    Альбина пишет:Даже не прочитав их? Почему?
    Чтобы знать о вреде наркотиков, вовсе необязательно их пробовать.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:16

    Алекс С пишет:

    Почему же? Можете послушать, тем более что гностицизм на много порядков логичнее и непротиворечивее христианства
    Ну ещё бы! Человеческая логика всегда логичнее, чем Божественная, не так ли?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 14 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:17

    Алекс С пишет:

    Нет
    А что? Вы что-то говорили о противоречиях. Вот только выяснить их истинную причину Вы не захотели...

      Текущее время 24.11.24 18:49