Обращения к православным

священник Михаил пишет:

Альбина в своей безграмотности Вы часто становитесь Богохульницей, и в своём Богохульстве Вы проявляете свою безграмотность и пустословие. Я искренне боюсь за Вас, так как Вы мне напоминаете какой то рупор в который изрыгаются столь безпорядочные и необдуманные глаголы, что невольно думаешь, что в вашей голове очень большая каша. Если бы ещё у Вас не было гордыни , то можно было на что то надеятся, но так как Вас прёт от " знаний", то остаётся уповать на Всевышнего, который сможет и Вас умудрить.

Eugen пишет:Бог милостиво не позволил человеку остаться в падшем состоянии навеки.

Неправильно понимаешь...

Альбина пишет:
К покаянию призвал нас всех Иисус Христос, а не Ветхозаветный Бог. Тот в основном мстит, не ожидая покаяния.

Альбина пишет:
Нет, он сразу начал мстить им, не допустив и мысли об их покаянии.

Быт.3

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. (По другому чтению: «и между семенем её: Он будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту».)
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Альбина пишет: Я читаю многое.

Альбина пишет:
Не испытывали желания видеть Бога, потому что узнали о многом, в том числе о том, что они голые. Они узнали о том, каково их положение, и кто их поставил в такое положение.

Альбина пишет:Пророчествам о Мессии иудеев научили их пророки, как и всем другим пророчествам.

Я сочувствую им, потому что могу представить, что было бы со мной, если бы у меня стали требовать преданности Ветхозаветному Богу.

Альбина пишет:
Да, истинный Бог, Отец Иисуса Христа.

din пишет:Почему, по Вашему мнению, было бы плохо, если бы Адам стал как один из Них (как Бог), зная добро и зло, и почему плохо, если бы он стал жить вечно?
Спасибо.

Eugen пишет:
Потому, что вечно стал бы жить нераскаянный преступник, грешник. И его мучениям не было бы конца.

din пишет:То есть, если я правильно понимаю, по такой логике полное подобие Адама Богу в различении добра и зла, а также в вечности его жизни означало бы также бесконечные мучения.

Альбина пишет:
Извините, но ваше заявление вызывает невольную улыбку.

Eugen пишет:
А теперь читаем внимательно:

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?

Первая попытка. Бог спрашивает Адама, где он. И это спрашивает Всеведающий и Всёзнающий. И Адам ДО грехопадения знал об этом. Зачем задаётся этот вопрос? Да чтобы Адам осознал, что обращается Бог к его совести, чтоб он просто признался и покаялся. Но Адам не кается:

10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.

Далее следует вторая попытка:

11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

Что же Адам? А вот что:

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

Мало того, что он и не думает каяться, он предъявляет претензии Богу - Ты мне дал эту дамочку (которой накануне восхищался), вот она, зараза, дала мне этот плод. А я ни при чём, это всё Ты и она! Бог, видя, что с Адамом разговаривать безполезно, обращается к Еве:

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

Но та всё свливает на змия. Никто, ни Адам, ни Ева не осознали своего преступления и не выразили никакой склонности к покаянию. Что же оставалось делать? Началась "раздача слонов":

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Причём, заметьте, у змия Бог покаяния не спрашивал. Это говорит о том, что он настолько пал, настолько укрепился во зле, что покаяние для него уже невозможно.

Вот так трактуется эта часть книги "Бытие" Святыми Отцами, вольный пересказ их толкования я Вам сейчас и предоставил.

Альбина пишет:Вы думаете, что когда Бог спросил Адама: "Где ты?" и задал другие точно определенные вопросы, то тем самым он призвал его к покаянию?

Очень странный призыв покаяться. Обыкновенно, задавая какой-то конкретный вопрос, ждут на него конкретный ответ, а не объяснений, почему и как.

Адам отвечал именно на те вопросы, которые ему задавались, причем достаточно полно. Как он мог догадаться о том, что оказывается от него ждут раскаяния, задавая вопросы о его местонахождении и интересуясь исполнением приказания?

Если бы Бог действительно хотел раскаяния Адама, он бы сказал ему, чтобы он так больше не делал.

Но Бог совсем не думал о прощении людей, его испугала угроза того, что люди могут стать подобны богам и приобрести бессмертие.

Альбина пишет:
Но Бог совсем не думал о прощении людей, его испугала угроза того, что люди могут стать подобны богам и приобрести бессмертие.

Eugen пишет:
О полном подобии и речи быть не может. Адам получил это различение преступным путём, полностью сбросив с себя подобие Божие. Адам стал грешным, и раскаяться в этом не смог. И чтобы вот это его состояние не стало вечным, он был изгнан из рая.
Дальнейшие Ваши рассуждения основаны на ложных предпосылках, поэтому разбирать их не имеет смысла.

Eugen пишет:
И Он же - Бог Ветхого Завета.

Eugen пишет:
Это толкования Святых Отцов. У меня нет никаких оснований им не доверять.



Типа - "Покайся, лишенец!!!" - так?
Конкретный вопрос был задан. Вот только Адам с его помутнённым грехом разумом сообразить не смог, что же от него ждут.



А вот так! Думать нужно, а не быть роботом или марионеткой.



Так можно было бы сказать, если бы Адам сам сказал, что больше так не будет, то есть проявил хоть начатки раскаяния. Но ведь этого не было!



Бога испугать??? Извините, без комментариев...

Ingwar пишет:
Чё за бред?

Что это за бог, который может пугаться?

Нам такой хоккей не нужен!

Альбина пишет:
И мне тоже такой Бог не нужен.

Юлия Добрая пишет:

И чем же Бог вас так разочаровал, что оказался не нужным?

Альбина пишет:
Меня разочаровал Бог, описанный в Ветхом завете, тем, что он чрезвычайно жесток.
Но я верю в истинного Бога, о котором рассказано в Евангелии.

Юлия Добрая пишет:

Видите ли в чём дело: согласно "Символу Веры" "....И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша". Понимаете, о чём я?

Альбина пишет:
Я как всегда поспешила и не заметила того, что вы выделили слова об Отце. Я тоже верю в Отца, но только не признаю Бога Ветхого завета Небесным Отцом.

din пишет:И, к сожалению, Вы вводите в текст Писания дополнительную информацию и Ваши собственные домыслы.

Понятия греха в тот момент еще не существовало. Его придумали позже.

Также не видно, из чего следует, что "Адам полностью сбросил с себя подобие Божие". Не видно, чтобы он от этого страдал. Не видно (по крайней мере из текста), чтобы его призывали к покаянию. А свой проступок он и не отрицал, лишь дал объяснение ему, свалив всю вину на жену. Вот этот поступок его был действительно не мужской и выглядит достаточно подленько. Но - из песни слова не выкинешь - такое качество было, видать, у первого сотворенного Богом человека. Если, конечно, все это понимать и далее с той же степенью буквальности и не желать понимать метафизический и символический смысл текста.

Альбина пишет:Определение, о том ли Боге говорится в Писаниях, или о другом, состоит в сравнении их качеств по их собственным словам и делам. При сравнении качеств Ветхозаветного Бога и Отца Иисуса Христа видно, что они абсолютно различны. Тогда вывод становится очевидным: Ветхозаветный Бог не является Отцом Иисуса Христа , то есть - истинным Богом.

Альбина пишет:Видите ли, трудно догадаться, когда тебя спрашивают : "где ты? и "почему спрятался?", - о том, что от тебя в действительности ждут раскаяния.

Я не верю в такую версию, вряд ли Бог хотел, чтобы Адам раскаялся и остался в том положении, в котором был до того.

Тем более, он сам испугался, что люди станут подобными ему и его силам:

Быт.3
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Альбина пишет:
И мне тоже такой Бог не нужен.