Обращения к православным

noname пишет:Еретичка-гностицичка в ударе.

Я говорю о том, что знаю. В вашем " ударе" я никогда не была, потому не имею представления, о чем вы речь ведете.
К тому же, я называю себя христианкой, а не гностиком. Но надпись, которую мне подставили вместо моей подлинной, я не собираюсь сама убирать. Жду, когда у того, кто это сделал, проснется совесть. Или же мне откроется, что человек, имеющий возможность исправлять чужие надписи на данном форуме - абсолютно бессовестный, и следовательно - никакой он не христианин.

Eugen пишет:
И что?



О чём это Вы?



Кроме евреев.

Я ответила на ваш вопрос о Торе, и все. Дополнительно я ничего не собиралась говорить.

Я говорила о множестве невинных человеческих жертв, которые приписаны в Ветхом завете истинному Богу. О первенцах Египта, о ханаанских младенцах, и всех остальных детях народов, убитых по приказу Ветхозаветного Бога.
Вы можете думать о том, что древний еврейский народ спустился с Небес, и потому все их легендарные захватнические войны и убийства - благо и мед для нас. Это ваше личное дело.

Eugen пишет:

Кто Вам это сказал? Из какого источника Вы почерпнули эту информацию?

Из всего христианского учения. А вы думаете иначе?

Eugen пишет:
О-ба-на... А кем же Он оказался?

Спасителем всего мира, истинным Богом. А вы считаете его иудейским царем??? Вы все больше удивляете меня.

noname пишет:
У Вас шизофрения духовная, Вам лечитьтся надо.

Вы тролль?

Eugen пишет:
А вот так! Спросите у любого педагога - именно с таких вопросов начинает хороший воспитатель спрашиывать провинившегося.



Вы даже не представляете, насколько Вы правы! Каждый видит своё! Вы в Священном Писании видите то, что Вам ближе всего!

Спойлер:

Хотите сказать, что Вы читали Евангелие от Иоанна? Итак, третья глава:

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Что скажете? О каком Моисее говорит Христос?



Вы с количеством богов определитесь, пожалуйста.



Вы цитату можете предоставить?

Значит, Бог спросил, Адам ему ответил именно то, о чем Бог хотел узнать у него, и потом Бог проклял его, и всех остальных, замешанных в этой истории. И здесь вы усмотрели какой-то воспитательный процесс со взыванием к совести Адама?

В третьей главе Евангелия от Иоанна Иисус Христос приводит для иудеев в пример рассказ из их Торы о том, как были спасены люди от укусов настоящих змей только тем, что взглянули с верой на медного змея. Проводя аналогию со своим будущим распятием, Иисус объясняет значение веры в него (в Христа) для каждого человека.

[quote="Eugen"]

Есть один истинный Бог. И есть Бог этого мира - князь мира сего. Существуют власти и силы, действующие в природе мира, которые называются людьми богами.

Вам привести ваши слова о том, что вы считаете истинного Бога Богом, описанным в Ветхом завете, который убивал в Египте первенцев, а также приказывал евреям убивать многие другие народы?
Зачем же вам ваша цитата, разве вы думаете теперь иначе? Может быть, вы уже не считаете Ветхозаветного Бога Отцом Иисуса Христа?

Альбина пишет:

Вы сказали:

Но ведь Иисус Христос пришел именно для того, чтобы людей сделать Божьими детьми.
Где же логика: Вначале Бог разозлился от того, что люди соблазнились стать богами, а позже Бог пришел на землю именно для того, чтобы сделать людей Божьими детьми, то есть - Богами?
Здесь видно действия двух лиц: один Бог не хочет, чтобы люди стали Богами, другой Бог наоборот - так жаждет этого, что сам унизился до уровня смертного человека, и принял позорную смерть на кресте ради того, чтобы сделать каждого человека Богом.

Такого абсурда я ещё не читал...

Альбина пишет:
Спасителем всего мира, истинным Богом. А вы считаете его иудейским царем??? Вы все больше удивляете меня.

Так от чего Спасителем-то?

[quote="Альбина"]
Оставляю Вас модераторам, мне Ваше упорство в богохульстве уже надоело. Вы не слышите доводов, Вы не желаетье читать Святых Отцов, Бог Вам Судия.

Eugen пишет:

Предоставьте, пожалуйста, цитаты, которые бы подтверждали Ваши слова. Пока что это просто голословный вздор.




О какой воле и о каких убийствах речь?

Ранний христианский текст "Апокриф Иоанна".
В приведенном отрывке речь идет о спасении людей:

...И я сказал спасителю: "Господи, все ли души тогда будут спасены в свете чистом?" Он ответил и сказал мне: "Великие вещи
20 поднялись в твоем уме, ибо трудно обнаружить их перед другими, если не перед теми, кто от рода недвижимого.

Те, на кого Дух жизни спустится и будет с силой,
25 - будут спасены, и станут совершенными, и будут достойны величия, и будут очищены в этом месте от всего злодеяния и заботы испорченности.
И нет у них иной заботы, если не
30 одна нерушимость, о которой они станут заботиться из этого места, без гнева, или ревности, или зависти, или желания, или алчности ко всему. Они не заботятся ни о чем, кроме существования одной плоти,
35 которую они несут, ожидая время, когда они будут встречены
26. принимающими. Таковы суть достойные нерушимой вечной жизни и призыва. Они сносят все и выдерживают все,
5 так что они свершат благое и унаследуют жизнь вечную".

Я сказал ему: "Господи, души тех, кто не сделал этих вещей, но на кого сила Духа
жизни спустилась, будут ли они отброшены?

Он ответил и сказал мне: Если Дух спустился на них они будут в любом случае спасены и обратятся. Ибо сила спустится на каждого человека, ведь без этого никто не сможет восстать
15 И после того, как они родились, тогда, когда Дух жизни становится могущественным и сила приходит и укрепляет эту душу, никто не может ввести ее в заблуждение делами лукавства.
20 Но те, на кого дух обманчивый спускается, совращаются им и впадают в заблуждение". Я же сказал:

"Господи, а эти души, когда они выйдут из плоти, куда они направятся?"

И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением
30 нерушимого спасена, и взята в покой эонов".

Я же сказал: "Господи, а тех, кто не познал, кому он принадлежит,- где будут их души?"

35 И он сказал мне: "В тех дух обманчивый
27. набрал силу, когда они впали в заблуждение. И он томит душу, и совращает ее к делам лукавства, и бросает ее в забвение. И после того, как она
5 выйдет (из тела), ее отдают властям, тем, которые произошли от архонта, и они сковывают ее оковами и бросают ее в темницу и кружат ее до тех пор, пока она не пробудится от забвения и
10 не достигнет знания. И подобным образом, когда станет она совершенной, она спасена".

И я сказал: "Господи, как может душа умалиться и возвратиться в естество своей матери или в человека?"

Тут он
15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял!
Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через
20 него. Ее не бросают в другую плоть". И я сказал: ...

Дальше речь идет о тех, кто познал, но сознательно, зная обо всем, отвернулся от Святого Духа, вот такие люди, если они найдутся, пойдут в место, где уже нет покаяния.


Я сказала так о вашем собственном мнении, так как вы убеждены в том, что истинный Бог является Богом Ветхого завета, тем самым , вы утверждаете, что истинный Бог ответственен за все злодеяния, совершенные ветхозаветным Богом.
Кроме того, вы считаете, что все происходящее в мире находится в воле истинного Бога, так ведь?

miha61 пишет:К сожалению, по словам св. о. Амвросия, он имел не веру, а глубокую гордость.

Я читала "Исповедь"Л.Н.Толстого, потому я никак не могу согласиться с иным мнением, чем то, которое высказал сам Л.Н.Толстой.

Eugen пишет:
Так от чего спасение-то?



Вздор.

Спасение от духа тьмы незнания - от власти духовного правителя этого мира, князя мира сего, и от его сил.

Альбина пишет:Ранний христианский текст "Апокриф Иоанна".

Господи, прости меня грешного, какую ж хрень Вы читаете...

Eugen пишет:
Господи, прости меня грешного, какую ж хрень Вы читаете...

Честное слово, я удивляюсь вам. Вы - обычный человек, пришедший в этот мир неизвестно откуда, который впоследствии покинет этот мир, опять-же, не зная точно места, куда он попадет,и вы уверены в том, что текст, повествующий о рассказе Иисуса Христа, является "хренью"?
И такое мнение у вас сложилось лишь потому, что кто-то другой из людей, когда-то решил этот текст отбросить. Вы так уверены в верности мнения того человека, и не уверены в самом христианском учении, что вы даже не удосужились прочитать его сами и подумать о его смысле и содержании, но уже вынесли приговор ему?

Альбина пишет:
Честное слово, я удивляюсь вам. Вы - обычный человек, пришедший в этот мир неизвестно откуда, который впоследствии покинет этот мир, опять-же, не зная точно места, куда он попадет,и вы уверены в том, что текст, повествующий о рассказе Иисуса Христа, является "хренью"?
И такое мнение у вас сложилось лишь потому, что кто-то другой из людей, когда-то решил этот текст отбросить. Вы так уверены в верности мнения того человека, и не уверены в самом христианском учении, что вы даже не удосужились прочитать его сами и подумать о его смысле и содержании, но уже вынесли приговор ему?

Вы лучше разберитесь с количеством богов в Вашей голове.

Eugen пишет:
Нужно читать не только Евангелия, но и толкования Святых Отцов.

Если бы православные читали Евангелие то небыло бы столько язычества у них и столько ненависти к другим. К сожалению, но они имеют Евангелие чтобы показать что они христиане но живут по преданиям и решениям отцов их церкви и соборов которые явно во многом противоречат с Христом и Его Апостолов.
Читайте Евангелие православные и еще раз читайте и увидите сами разницу в вашем богословии.

master petr пишет:

А если бы пятидесятники читали толкования Святых Отцов - были бы православными.

master petr пишет:Если бы православные читали Евангелие то небыло бы столько язычества у них и столько ненависти к другим. К сожалению, но они имеют Евангелие чтобы показать что они христиане но живут по преданиям и решениям отцов их церкви и соборов которые явно во многом противоречат с Христом и Его Апостолов.
Читайте Евангелие православные и еще раз читайте и увидите сами разницу в вашем богословии.

И в чём противоречия?

Sevlagor пишет:А если бы пятидесятники читали толкования Святых Отцов - были бы православными.

Евангелие не для пятидесятников.
Оно для людей всех людей.
Вы лично читаете Евангелие Иисуса Христа или вот так слепо во все верите?
Читайте и еще раз читайте и прозреете а иначе будет подобно как Иисус говорил: Свет во тьме светит но они возлюбили более тьму нежели Свет.
Читайте Евангелие так как оно лично для вас. Вот после этого и поговорим.

Eugen пишет:
И в чём противоречия?

Чтобы сказать в чем противоречия, вначале вам надо внимательно прочитать Евангелие от начала до конца и возможно два раза а иначе нам трудно будет говорить в чем противоречие.

master petr пишет:

Чтобы сказать в чем противоречия, вначале вам надо внимательно прочитать Евангелие от начала до конца и возможно два раза а иначе нам трудно будет говорить в чем противоречие.

Слив засчитан.

Евген, спасибо Вам, и Ваша аватара очень способствует.

Sevlagor пишет:Евген, спасибо Вам, и Ваша аватара очень способствует.

Хорошее изречение:всю жизнь люби Господа.

А знаете ли что Господь сказал: Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вы знакомы с Его заповедями и любите ли их?
Поделитесь с нами о Его заповедях.

Eugen пишет:
Слив засчитан.

Извините но я не понимаю что значит: слив зачитан.

master petr пишет:

Извините но я не понимаю что значит: слив зачитан.

Вы расписались в полном безсилии ответить на поставленный Вам вопрос.

master petr пишет:
Евангелие не для пятидесятников.
Оно для людей всех людей.
Вы лично читаете Евангелие Иисуса Христа или вот так слепо во все верите?
Читайте и еще раз читайте и прозреете а иначе будет подобно как Иисус говорил: Свет во тьме светит но они возлюбили более тьму нежели Свет.
Читайте Евангелие так как оно лично для вас. Вот после этого и поговорим.

Спасибо. Сейчас слушаю Евангелие в аудио во время работы. Как техника быстро развивается.

master petr пишет:

Хорошее изречение:всю жизнь люби Господа.

А знаете ли что Господь сказал: Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вы знакомы с Его заповедями и любите ли их?
Поделитесь с нами о Его заповедях.

Ну, что же.. Заповеди всем известны. Соблюсти их дело трудное. Главные же две. И мне тоже немного непонятно. Вот например заповедь о любви к Богу и ближнему. Как возлюбить ближнего как самого себя? А если себя любить не за что? Наверное надо изменить себя самого, что бы возлюбить себя и тогда возлюбить и ближнего как себя. Но сказать по правде я думаю, что ничего в этом не понимаю. Надеюсь на Господа. И читал у Отцов, что даже если не имеешь любви, поступай как будто бы имеешь. И я сам знаю, что Православная Церковь имеет таинства от Господа и помогает человеку очистится.

Альбина пишет:
Истинный Бог - это Дух. И все, что он создает, он создает в духовном виде.
Дух является первоосновой, на которую позже наложилось в этом мире материальное вещество.
Само материальное вещество произошло от духа тьмы незнания - именно таким образом извратился духовный мир под воздействием темного духа.

То есть Вы считаете, что Истинный Бог может творить только духовное, но не может материальное. Такие представления приближают Вашу теологию к представлениям древнего Ханаана (хотя по их представлениям, Баал оскопил Истинного Бога, то есть лишил Его творческого могущества, Вы же считаете, что этого могущества у Него и не было никогда, даже и не знаю, что хуже) и некоторых других язычников. Но и это ещё не всё, из Ваших рассуждений очевидно, что Вы полагаете будто Истинный Бог оказался настолько непривлекателен для своих созданий, что они отпали от Него ВСЕ (в противном случае возникает вопрос "почему же Он доверил творить мир и человека не тем, кто сохранил с Ним единство, а тем, кто отпали, став демонами?"), до кучи остаётся спросить "кем же сотворена душа человека?" и с ужасом узреть очевидный ответ в Ваших рассуждениях - "тоже демонами".
Итак, об Истинном Боге, Боге-Творце Вы имеете весьма унижающие Его представления, в то же время демонам воздаёте почести, приличные одному только Богу (считая их создателями Вашей души, тела и всего, что Вы видите вокруг). Таким образом получается, что и просить Истинного Бога о преобразовании своей души и своего тела нет смысла, ибо Он не в состоянии этого совершить, а просить надо тех самых демонов, чтобы они смилостивились и соделали нас такими, какими мы должны быть по изначальной задумке Истинного Бога.

Даже и не знаю, каким словом назвать такую теологию, какая-то демонская абракадабра. Любопытно, что же заставляет принимать в себя такое, вместо подлинного христианского учения, проповедуемого Церковью с момента своего основания?

Читаем Евангелие от Иоанна, 4-ю главу. Самарянка уверовала во Христа, основываясь исключительно на пятикнижии Моисея. Чёткий ответ тем, кто отвергает Ветхий Завет.