Кураев об эволюции

Александр А пишет:
Повторите вопрос еще раз. Тот за который Вы боитесь, что Вас забанят

Чем пожертвовал Христос?

Алекс С пишет:

Чем пожертвовал Христос?

Христос, будучи Богочеловеком, доборовольно отдал Себя на страшнейшие физические страдания и смерть. Вот это и есть Жертва.

noname пишет:
Христос, будучи Богочеловеком, доборовольно отдал Себя на страшнейшие физические страдания и смерть. Вот это и есть Жертва.

Жертва - когда отдаешь что-то ценное ради другого. Христос ничего не отдал (иначе назовите что именно), все как было при нем, - так и осталось.

Алекс С пишет:

Жертва - когда отдаешь что-то ценное ради другого. Христос ничего не отдал (иначе назовите что именно), все как было при нем, - так и осталось.

А страдания? А смерть? Для того чтобы воскреснуть надо умереть.

noname пишет:
А страдания?

Страдания были, но когда знаешь что они скоро закончатся и без всяких плохих последствий то это не сталь трагично.

noname пишет:
А смерть?

Смерти не было. Умерло (и то временно) лишь тело. Личность же как была жива и действенная так и осталась.

Eugen пишет:
С меня в аду с живого будут сдирать кожу не один часик, а месяц за месяцем, год за годом, столетие за столетием. Вечно, одним словом. И без анестезии.
И не надейтесь. Всё будет гораздо хуже.

Евгений придет с солонкой, сыпать соль на рану

Алекс С пишет:

Страдания были, но когда знаешь что они скоро закончатся и без всяких плохих последствий то это не сталь трагично.

Вы счастливчик, Вы не знаете что такое физические страдания при бичевании и на Кресте. Если бы знали, то так бы не говорили.

Смерти не было. Умерло (и то временно) лишь тело. Личность же как была жива и действенная так и осталась.

Так каждого из нас ждет такая же смерть!

Валерий (Миклош) пишет:Евгений придет с солонкой, сыпать соль на рану

Уверяю Вас, я даже не приближусь к Вам. Вы сами насобираете себе мучителей. И никакая человеческая фантазия не в силах представить себе то,что там будет происходить.

Алекс С пишет:В отличии от Христа у меня нет полной уверенности в том что я буду жив и здоров

А на кресте живых и здоровых не бывает.

Я этого не отрицаю. Но многие люди тоже любят испытать такие чувства, конечно при условии наличия рядом медиков, которые вдруг чего спасут жизнь.

А Христу даже этого не требовалось. Он в любом случае не смог бы умереть. Как Вы сами сказали - никто не может. Личность всегда жива. А в случае с Иисусом еще и гарантия воскрешения тела.

Вас послушать, так на кресте был кащей безсмертный, а не Богочеловек.

Как Вам угодно

Именно так. И изощряться в лукавстве не надо.

Повторюсь: в отличии от Христа у меня нет полной уверенности в том что я буду жив и здоров. Была бы - с удовольствием

Повторюсь - на кресте живых и здоровых нет.

А зачем его метать? Разве нельзя дать простого ответа на вопрос: чего лишился Христос? Ах да, я забыл что ответа попросту нет.

Вернее он есть, но тогда нивелируется сам факт жертвы.

Ответ есть. Просто циникам он непонятен.

Валерия Миклоша в аду будут жарить на сковородке. Вечно.

Eugen пишет:
А на кресте живых и здоровых не бывает.

Читайте внимательно то что я Вам пишу

Eugen пишет:
Вас послушать, так на кресте был кащей безсмертный, а не Богочеловек.

Не Кащей, но бессмертный

Eugen пишет:
Именно так. И изощряться в лукавстве не надо.

Помилуйте, какой лукавство?

Eugen пишет:
Повторюсь - на кресте живых и здоровых нет.

Зато после креста, как видно - есть

Eugen пишет:
Ответ есть. Просто циникам он непонятен.

Видать и христианам тоже. Потому что не только православные и католики не могут ответить, но даже и баптисты...

Страдания были, но когда знаешь что они скоро закончатся и без всяких плохих последствий то это не сталь трагично.

Страдания были мучительными, была и кровь и боль. Пробивали гвоздями и руки и ноги. Всячески издевались.
И самое главное , что эти страдания терпел Невинный и терпел и за меня и за Вас Алекс. Чем же Вы отблагодарили Его? Почему Вы потеряли чуство благодарности? Откуда эти обвинения сатанинские? За Вас что пострадал сатана, или кто то другой может спасти Вас от вечного мучительного эгоистического существования, которое называют второй смертью?

Алекс С пишет:

Видать и христианам тоже. Потому что не только православные и католики не могут ответить, но даже и баптисты...

Я Вам ответил, но Вы мой ответ или не видите или не принимаете. Ваш выбор.

священник Михаил пишет:
И самое главное , что эти страдания терпел Невинный

А за что меня Нонейм на сковородке жарить собирается? Какие есть мои преступления?

Валерий (Миклош) пишет:

А за что меня Нонейм на сковородке жарить собирается? Какие есть мои преступления?

Атеизм.

noname пишет:
Атеизм.

А католики, баптисты, протестанты, мусульмане?

священник Михаил пишет:
Страдания были, но когда знаешь что они скоро закончатся и без всяких плохих последствий то это не сталь трагично.

Страдания были мучительными, была и кровь и боль. Пробивали гвоздями и руки и ноги. Всячески издевались.
И самое главное , что эти страдания терпел Невинный и терпел и за меня и за Вас Алекс. Чем же Вы отблагодарили Его? Почему Вы потеряли чуство благодарности? Откуда эти обвинения сатанинские? За Вас что пострадал сатана, или кто то другой может спасти Вас от вечного мучительного эгоистического существования, которое называют второй смертью?

Хороший вопрос. Отвечаю:


Благодарность потерял потому как не вижу ценности Жертвы и ее героичности. А не вижу по двум причинам:


1) Христос был Всемогущим и смог бы дать шанс спастись без всяких жертв, смертей и кровопролитий. Просто прийти и сказать: отныне Вы имеете шанс спастись если будете делать то-то и то-то.

Но Он решил вместо этого прийти и страдать. Ну решил выбрать боль вместо обычного снисхождения, значит хотел?

Никакого геройства здесь нет и ценности данного поступка тоже, ведь для Всемогущего дать людям шанс обожиться можно было бесконечным вариантом способов.



2) Он Сам сделал людей поврежденными из-за того что создал механизм передачи поврежденной природы по-наследству. Если бы Он этого не делал, то и страдать не нужно было.

Он Бог ведь Всезнающий и знал что если создаст такой механизм передачи повреждения по-наследству то ему придется (в случае грехопадения) воплощаться и страдать.

Ну, значит Сам накликал на Себя беду, как говорится.

Валерий (Миклош) пишет:А католики, баптисты, протестанты, мусульмане?

На соседних сковородках будут.

noname пишет:
На соседних сковородках будут.

а топ модели там будут?

Валерий (Миклош) пишет:

а топ модели там будут?

Все до единой.

Алекс С пишет:

1) Христос был Всемогущим и смог бы дать шанс спастись без всяких жертв, смертей и кровопролитий. Просто прийти и сказать: отныне Вы имеете шанс спастись если будете делать то-то и то-то.

Он не захотел так. Это были бы товарно-денежные отношения: вы делайте так и будет вам награда. А Бог хочет любви, а не товарно-денежных отношений.

Но Он решил вместо этого прийти и страдать. Ну решил выбрать боль вместо обычного снисхождения, значит хотел?

Никакого геройства здесь нет и ценности данного поступка тоже, ведь для Всемогущего дать людям шанс обожиться можно было бесконечным вариантом способов.

Всемогущий выбрал наиболее оптимальный вариант - воплотиться в человека и Своим личным примером показать людям как нужно жить, чтобы спастись.

2)

Ну, значит Сам накликал на Себя беду, как говорится.

Да, Бог знал на что шел, создавая человека.

Алекс С пишет:Читайте внимательно то что я Вам пишу

Читаю.

Не Кащей, но бессмертный

А мы все безсмертны.

Помилуйте, какой лукавство?

Лукавое.

Зато после креста, как видно - есть

Просто Вам воскреснуть не получится.

Видать и христианам тоже. Потому что не только православные и католики не могут ответить, но даже и баптисты...

Я Вам уже ответил - на мерзость ответить тяжело.

Алекс С пишет:Хороший вопрос. Отвечаю:


Благодарность потерял потому как не вижу ценности Жертвы и ее героичности. А не вижу по двум причинам:


1) Христос был Всемогущим и смог бы дать шанс спастись без всяких жертв, смертей и кровопролитий. Просто прийти и сказать: отныне Вы имеете шанс спастись если будете делать то-то и то-то.

Но Он решил вместо этого прийти и страдать. Ну решил выбрать боль вместо обычного снисхождения, значит хотел?

Никакого геройства здесь нет и ценности данного поступка тоже, ведь для Всемогущего дать людям шанс обожиться можно было бесконечным вариантом способов.

Скажите, а как Вы отнесётесь к человеку, который ворвётся к Вам в квартиру и начнёт Вас осчастливливать? И любые Ваши попытки что-то возразить или внести предложения будут пресечены на корню.

2) Он Сам сделал людей поврежденными из-за того что создал механизм передачи поврежденной природы по-наследству. Если бы Он этого не делал, то и страдать не нужно было.

Он Бог ведь Всезнающий и знал что если создаст такой механизм передачи повреждения по-наследству то ему придется (в случае грехопадения) воплощаться и страдать.

Ну, значит Сам накликал на Себя беду, как говорится.

Люди сотворены свободными, а не марионетками. Вот Вы сейчас пользуетесь полной свободой богохульства. Вот только Вы не хотите понять, что свобода подразумевает ответственность за свои поступки.

Алекс С пишет:

Именно.



Вера в Бога это порождение желаний, страхов и личностной инфантильности. Вряд ли такие примитивные черты психики - дар Божий




Помыслив над доктринами я пришел к иному заключению: это "Я тебя слепила из того, что было..."

Ну так как насчет новой темы?
Мне интересно, что это за доктрины, которые противоречат друг другу? Я о таких не знаю. Может Вы просветите?

Eugen пишет:свобода подразумевает ответственность за свои поступки.

Адам и жена его до грехопадения были наделены чувством ответственности?

zar111 пишет:
Адам и жена его до грехопадения были наделены чувством ответственности?

Конечно!

Страдания были, но когда знаешь что они скоро закончатся и без всяких плохих последствий то это не сталь трагично.

Я Вам их желаю получить. Потом, если живы останетесь, то расскажите, как это не трагично и без последствий.
Желаю удачи !

Eugen пишет:
Конечно!

Адам и жена его хотели умереть?

zar111 пишет:Адам и жена его хотели умереть?

Нет.

Eugen пишет:
Нет.

А запретный плод все-таки съели. Полностью осознавая последствия. Бог им конкретно сказал: съедите - умрете.