Кураев об эволюции

Алекс С пишет:

Жертва - это когда что-то отдаешь безвозмездно. Христос ничего не отдал.

Ну, если жизнь для Вас - ничто, я Вас поздравляю!

Eugen пишет:
Ну, если жизнь для Вас - ничто, я Вас поздравляю!

Слова "ничто" я не писал. Это во-первых.

А во-вторых жизнь Христос не отдавал. Как был жив до "жертвы" так и остался жив после

Eugen пишет:
Ну, так повисите хотя бы часик, а потом говорите, жертва это или нет.

С меня в аду с живого будут сдирать кожу не один часик, а месяц за месяцем, год за годом, столетие за столетием. Вечно, одним словом. И без анестезии. А вы говорите - часик.

Валерий (Миклош) пишет:

С меня в аду с живого будут сдирать кожу не один часик, а месяц за месяцем, год за годом, столетие за столетием. Вечно, одним словом. И без анестезии. А вы говорите - часик.

Ну знаете, если бы я был на месте Христа и для меня рапятие не несло бы никаких негативных последствий, то я с удовольствием повисел бы. Экстрим, адреналин... )) Да еще и гарантия того что ничего плохого в последствии не будет

Алекс С пишет:

Слова "ничто" я не писал. Это во-первых.

А во-вторых жизнь Христос не отдавал. Как был жив до "жертвы" так и остался жив после

Не остался, а воскрес. Это очень существенная разница.

Скажите, а кто умер на кресте?

Валерий (Миклош) пишет:С меня в аду с живого будут сдирать кожу не один часик, а месяц за месяцем, год за годом, столетие за столетием. Вечно, одним словом. И без анестезии. А вы говорите - часик.

И не надейтесь. Всё будет гораздо хуже.

Алекс С пишет:Ну знаете, если бы я был на месте Христа и для меня рапятие не несло бы никаких негативных последствий, то я с удовольствием повисел бы. Экстрим, адреналин... )) Да еще и гарантия того что ничего плохого в последствии не будет

А разве кто-то гарантировал, что последствий не будет?

Eugen пишет:
Не остался, а воскрес. Это очень существенная разница.

Воскресло тело, а не Он Сам. Забыли догматы? Во время смерти тела Он совершил путешествие в ад, поэтому мертвым уж никак не был.

Eugen пишет:
Скажите, а кто умер на кресте?

Никто не умер.

Eugen пишет:А разве кто-то гарантировал, что последствий не будет?

Он Сам же и гарантировал. Христос с самого начала знал что ничего плохого с ним в последствии не случится после Воплощения и крестной смерти. Что Он ничего не потеряет, ни жизнь, ни божественную сущности, ни божественную власть.

Валерий (Миклош) пишет:

С меня в аду с живого будут сдирать кожу не один часик, а месяц за месяцем, год за годом, столетие за столетием. Вечно, одним словом. И без анестезии. А вы говорите - часик.

Валерий , а ведь всё так просто, пришёл покаялся , причастился и кожа целее будет.

Алекс С пишет:

Воскресло тело, а не Он Сам. Забыли догматы? Во время смерти тела Он совершил путешествие в ад, поэтому мертвым уж никак не был.




Никто не умер.

Да, вот к какому богохульству может прийти человек...
http://www.pravmir.ru/strastnaya-pyatnitsa-hristos-umer-na-kreste/

Eugen пишет:
Да, вот к какому богохульству может прийти человек...
http://www.pravmir.ru/strastnaya-pyatnitsa-hristos-umer-na-kreste/

Ну а разве я не прав? Христос разве умер? Нет... Христос лишился чего-то ценного для Себя? Нет... Он перестал быть Богом? Нет... Он вообще хоть чего-либо лишился? Нет...

Так где же сама жертва? Что именно было отдано безвозвратно (т.е. пожертвовано)?

Можете ответить что именно своими словами и без всяких ссылок которые я уже 350 раз читал?

Алекс С пишет:

Он Сам же и гарантировал. Христос с самого начала знал что ничего плохого с ним в последствии не случится после Воплощения и крестной смерти. Что Он ничего не потеряет, ни жизнь, ни божественную сущности, ни божественную власть.

Чем докажете?

Eugen пишет:
Чем докажете?

Пророчествами, которые Он внедрял в умы пророков. Пророчествами которые он произносил апостолам еще до распятия.

Не читали Писание разве?

Алекс С пишет:Ну а разве я не прав? Христос разве умер? Нет...

ДА!!! И его похоронили!!! И если Вы этого не читали или не поняли - это Ваши проблемы!

Христос лишился чего-то ценного для Себя? Нет... Он перестал быть Богом? Нет... Он вообще хоть чего-либо лишился? Нет...

Мерзость изволите нести, милейший.

Так где же сама жертва? Что именно было отдано безвозвратно (т.е. пожертвовано)?

ЖИЗНЬ!!!

Можете ответить что именно своими словами и без всяких ссылок которые я уже 350 раз читал?

Не знаю, смогу ли я продолжать с Вами общаться.

Алекс С пишет:

Пророчествами, которые Он внедрял в умы пророков. Пророчествами которые он произносил апостолам еще до распятия.

Не читали Писание разве?

Читал:

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

Или Вы думаете, что "пострадать" - это для красного словца?

Eugen пишет:
ДА!!! И его похоронили!!! И если Вы этого не читали или не поняли - это Ваши проблемы!

Во-первых умерло тело а не Личность.
Во-вторых это не было жертвой, так как Он вернул себе тело воскресив его

Eugen пишет:
Мерзость изволите нести, милейший.

Это все что Вы можете возразить? Не густо...

Eugen пишет:
ЖИЗНЬ!!!

Он как был жив до распятия так и остался жив после него. Иначе Вы бы Ему сейчас не молились.

Eugen пишет:
Не знаю, смогу ли я продолжать с Вами общаться.

Ну если нечего ответить то лучше и не надо.

_______________________________________________________________________________________



Эх... еще раз (в какой уже сотый раз!) убеждаюсь что в православных нет ответа на элементарнейшие вопросы.

Eugen пишет:Или Вы думаете, что "пострадать" - это для красного словца?

А страдания без негативного исхода разве являются трагическими? Да и можно ли назвать подвигом поступок, совершая который заранее знаешь что ничего плохого с тобой не будет?

Алекс С пишет:Во-первых умерло тело а не Личность.

А личность никогда не умирает. Ничья. И Ваша не умрёт.

Во-вторых это не было жертвой, так как Он вернул себе тело воскресив его

Бред. Повисите на кресте с часик, потом болтайте.

Это все что Вы можете возразить? Не густо...

Мерзость она и есть мерзость. На неё плевать надо, а не возражать.

Он как был жив до распятия так и остался жив после него. Иначе Вы бы Ему сейчас не молились.

Он был мёртв три дня.

Ну если нечего ответить то лучше и не надо.

Но для начала добьюсь бана для Вас, не сомневайтесь.

Эх... еще раз (в какой уже сотый раз!) убеждаюсь что в православных нет ответа на элементарнейшие вопросы.

На мерзость ответ только один.

Eugen пишет:
А личность никогда не умирает. Ничья. И Ваша не умрёт.

Тем более

Eugen пишет:
Бред. Повисите на кресте с часик, потом болтайте..

Если бы для маня это не несло никаких негативных последствий, как для Христа - с удовольствием бы

Eugen пишет:
Мерзость она и есть мерзость. На неё плевать надо, а не возражать.

Переход на эмоции самое красноречивое доказательство того что рациональных контраргументов нет.

Eugen пишет:
Он был мёртв три дня.

Он (Личность) не был мертв а жив, даже в ад спускался и выводил оттуда праведников.

Eugen пишет:
Но для начала добьюсь бана для Вас, не сомневайтесь.

Напугали! Мой бан никак не отменяет несуразности и противоречивости христианства. А также того что Вам нечего мне возразить

Михаил55 пишет:Алекс, а Вам не кажется, что Вы испытываете на прочность терпение Администрации?

Михаил а в чем "испытание на прочность"? В том что я задаю неудобные вопросы? В таком случае пропишите с Админом в правилах: не позволено задавать вопросы которые вывели бы на свет противоречие в доктринах православия.


Разве я сказал то чего нет в христианстве? Нет, все как есть. Исказил хоть какую-то доктрину? Нет, все правильно передал - и то что Христос знал до воплощения что с ним будет, и что он после смерти тела спустился в Ад и что Он сохранил Божественную славу и т.д. и т.п. - все верно написал.

Или я кого-то лично оскорбил? Нет, ко всем вежливо относился...

Так в чем же само "испытание"? Если у православия нет ответов на такие простые вопросы то это уже не мои недостатки, а недостатки православия

Конечно, ув.участники, если меня забанят то это будет лишним и самым красноречивым доказательством признания администрацией форума факта противоречивости христианства: ведь я задал вопрос на который верующие не могу найти ответа и чтобы это скрыть меня банят

Алекс С пишет:Тем более

Тем более - вперёд, на крест!

Если бы для маня это не несло никаких негативных последствий, как для Христа - с удовольствием бы

Христу никто анестезию не делал. Его перед этим ещё и бичевали - знаете, что это такое?

Переход на эмоции самое красноречивое доказательство того что рациональных контраргументов нет.

А на мерзость иных аргументов и не будет.

Он (Личность) не был мертв а жив, даже в ад спускался и выводил оттуда праведников.

Вперёд - повторите Его подвиг и выведите праведников. А потом будете гулять по воде...

Напугали! Мой бан никак не отменяет несуразности и противоречивости христианства. А также того что Вам нечего мне возразить

Бисер метать я не собираюсь.

Алекс С пишет:Михаил а в чем "испытание на прочность"? В том что я задаю неудобные вопросы? В таком случае пропишите с Админом в правилах: не позволено задавать вопросы которые вывели бы на свет противоречие в доктринах православия.


Разве я сказал то чего нет в христианстве? Нет, все как есть. Исказил хоть какую-то доктрину? Нет, все правильно передал - и то что Христос знал до воплощения что с ним будет, и что он после смерти тела спустился в Ад и что Он сохранил Божественную славу и т.д. и т.п. - все верно написал.

Или я кого-то лично оскорбил? Нет, ко всем вежливо относился...

Так в чем же само "испытание"? Если у православия нет ответов на такие простые вопросы то это уже не мои недостатки, а недостатки православия

Ваши вопросы - это цинизм чистейшей воды.

Христос ДОБРОВОЛЬНО отдал Себя на страшнейшие физические страдания и на смерть. Это и есть Жертва.

Алекс С пишет:Конечно, ув.участники, если меня забанят то это будет лишним и самым красноречивым доказательством признания администрацией форума факта противоречивости христианства: ведь я задал вопрос на который верующие не могу найти ответа и чтобы это скрыть меня банят

Вас забанят как порочного и циничного человека, для которого нет ничего святого. И не нужно лукавить.

Алекс С пишет:Конечно, ув.участники, если меня забанят то это будет лишним и самым красноречивым доказательством признания администрацией форума факта противоречивости христианства: ведь я задал вопрос на который верующие не могу найти ответа и чтобы это скрыть меня банят

Повторите вопрос еще раз. Тот за который Вы боитесь, что Вас забанят

Алекс С пишет: В таком случае пропишите с Админом в правилах: не позволено задавать вопросы которые вывели бы на свет противоречие в доктринах православия.

Никаких противоречий в доктринах Православия нет. Назовите хоть одно.

Eugen пишет:
Тем более - вперёд, на крест!

В отличии от Христа у меня нет полной уверенности в том что я буду жив и здоров

Eugen пишет:
Христу никто анестезию не делал. Его перед этим ещё и бичевали - знаете, что это такое?

Я этого не отрицаю. Но многие люди тоже любят испытать такие чувства, конечно при условии наличия рядом медиков, которые вдруг чего спасут жизнь.

А Христу даже этого не требовалось. Он в любом случае не смог бы умереть. Как Вы сами сказали - никто не может. Личность всегда жива. А в случае с Иисусом еще и гарантия воскрешения тела.

Eugen пишет:
А на мерзость иных аргументов и не будет.

Как Вам угодно

Eugen пишет:
Вперёд - повторите Его подвиг и выведите праведников. А потом будете гулять по воде...

Повторюсь: в отличии от Христа у меня нет полной уверенности в том что я буду жив и здоров. Была бы - с удовольствием

Eugen пишет:
Бисер метать я не собираюсь.

А зачем его метать? Разве нельзя дать простого ответа на вопрос: чего лишился Христос? Ах да, я забыл что ответа попросту нет.

Вернее он есть, но тогда нивелируется сам факт жертвы.