Кураев об эволюции

noname пишет:
Он не захотел так. Это были бы товарно-денежные отношения: вы делайте так и будет вам награда. А Бог хочет любви, а не товарно-денежных отношений.

А это и так товарно-денежные отношения.

Мы же не можем спастись (т.е. обожится) в ту же секунду когда покаемся и примем Бога в свое сердце. Бог так не постановил.

Кстати почему так?

noname пишет:
Всемогущий выбрал наиболее оптимальный вариант - воплотиться в человека и Своим личным примером показать людям как нужно жить, чтобы спастись.

А почему не сделать так чтобы обожится в одну секунду? Мы не в грехопадении невиновны

Eugen пишет:
Скажите, а как Вы отнесётесь к человеку, который ворвётся к Вам в квартиру и начнёт Вас осчастливливать? И любые Ваши попытки что-то возразить или внести предложения будут пресечены на корню.



Люди сотворены свободными, а не марионетками. Вот Вы сейчас пользуетесь полной свободой богохульства. Вот только Вы не хотите понять, что свобода подразумевает ответственность за свои поступки.

А я не говорил об "насильственном" обоживании. Читайте внимательно

Елена-христианка пишет:
Ну так как насчет новой темы?
Мне интересно, что это за доктрины, которые противоречат друг другу? Я о таких не знаю. Может Вы просветите?

Уже об одной говорим

Алекс С пишет:
Мы же не можем спастись (т.е. обожится) в ту же секунду когда покаемся и примем Бога в свое сердце.

почему нет? - можем, а через две секунды - отпасть...и так каждый день

Алекс С пишет:

Уже об одной говорим

Не вижу конкретики- какие противоречия православных доктрин рассматриваем, не поняла?
Надеюсь, что сам Кураев- это не доктрина, да и эволюция- тоже.

zar111 пишет:А запретный плод все-таки съели. Полностью осознавая последствия. Бог им конкретно сказал: съедите - умрете.

Съели. Это был их свободный выбор.

Eugen пишет:Съели. Это был их свободный выбор.

Т.е. они свободно выбрали смерть... (Напомню, Бог им говорил, что они умрут.)

Алекс С пишет:Мы же не можем спастись (т.е. обожится) в ту же секунду когда покаемся и примем Бога в свое сердце. Бог так не постановил.

Кстати почему так?

Слишком повреждена грехом природа человека. Ведь Адам мог покаяться, Бог предоставил ему для этого несколько возможностей. Но...

А почему не сделать так чтобы обожится в одну секунду? Мы не в грехопадении невиновны

Ну да, типа не мы а вон тот ... "ну и пару слов без падежей"...

Алекс С пишет:А я не говорил об "насильственном" обоживании. Читайте внимательно

Говорили. Сообщение 107.

zar111 пишет:
Т.е. они свободно выбрали смерть... (Напомню, Бог им говорил, что они умрут.)

Они соблазнились, захотели быть, как боги. Хотели одно, а получили другое.

Eugen пишет:Они соблазнились, захотели быть, как боги. Хотели одно, а получили другое.

И где здесь осознание ответственности за свои поступки?
Было бы такое осознание - не соблазнились бы они.
Я уже не говорю о "сваливании" ответственности на другого: Адам - на жену, жена - на змея...

zar111 пишет:И где здесь осознание ответственности за свои поступки?
Было бы такое осознание - не соблазнились бы они.
Я уже не говорю о "сваливании" ответственности на другого: Адам - на жену, жена - на змея...

Не судите, да не судимы будете.

zar111 пишет:
И где здесь осознание ответственности за свои поступки?
Было бы такое осознание - не соблазнились бы они.
Я уже не говорю о "сваливании" ответственности на другого: Адам - на жену, жена - на змея...

Зар, на такие вопросы лучше получить ответы от св. отцов.
Хотя , Евгений прав- захотелось быть , как боги, искушение....
Искушения теперь преследует нас всех, без исключения - разные -всякие...

Eugen пишет:
Не судите, да не судимы будете.

)))))

Добро! Не буду.

Елена-христианка пишет:
Зар, на такие вопросы лучше получить ответы от св. отцов.
Хотя , Евгений прав- захотелось быть , как боги, искушение....
Искушения теперь преследует нас всех, без исключения - разные -всякие...

Приветствую, Елена!

Я просто пытаюсь в форме кратких вопросов-ответов "перефразировать" Алекса. А то у них с Евгением обычно до применения подручных средств доходит. ))) Страницы эдак на 3-4.

zar111 пишет:

Приветствую, Елена!

Я просто пытаюсь в форме кратких вопросов-ответов "перефразировать" Алекса. А то у них с Евгением обычно до применения подручных средств доходит. ))) Страницы эдак на 3-4.

Понятно.

proxogy пишет:
почему нет? - можем, а через две секунды - отпасть...и так каждый день

После обожения отпасть невозможно, так как не будет поврежденной природы, тянущей ко греху. Учите мат.часть.

Елена-христианка пишет:
Не вижу конкретики- какие противоречия православных доктрин рассматриваем, не поняла?

Читайте внимательно. Почему-то все кроме Вас поняли

Eugen пишет:
Слишком повреждена грехом природа человека. Ведь Адам мог покаяться, Бог предоставил ему для этого несколько возможностей. Но...

Я это понимаю и прародителей не оправдываю... но я не понимаю причем здесь их потомки?

Eugen пишет:
Ну да, типа не мы а вон тот ... "ну и пару слов без падежей"...

Конечно. Ни Вы ни я грехопадения не совершали но почему-то за него расплачиваемся...

Eugen пишет:
Говорили. Сообщение 107.

Могу посоветовать прочитать повторно. Если при повторном прочтении Вы не поймете смысл моих слов то дайте знать. Я Вам тогда подробно растолкую что означают мои слова в сообщении 107:

дать шанс спастись

я Вам тогда попытаюсь объяснить более подробно означают ли эти слова "спасти без согласия" или же они означают "дать шанс спастись"

Оговорюсь сразу, книгу господина Кураева не читал, но тему эволюции считаю для вероучения архиважной. Вообще, странно бывает слышать от эволюционистов возражения против существования Бога-Творца. Допустим перед нами линейка автомобилей от первых паровых самодвижущихся повозок до современных суперкаров. Одного взгляда на этот ряд достаточно, чтобы сделать вывод, что более поздние модели произошли от более ранних. Но никому же не приходит в голову говорить, что эта эволюция произошла сама собой. Как-то негласно подразумевается, что был творец-конструктор у каждой модели. Филогенетическое древо развития живой природы в общем и в частностях по виду совершенно аналогично модельному ряду. Почему же в научных кругах сразу поднимается вой, при одном упоминании о Творце в отношении эволюции видов? Отрицая эволюцию, как таковую, церковь автоматически превращает себя в деструктивную реакционную силу, тянущую верующих назад. А ведь раньше всё было с точностью до наоборот. Большинство научных исследований и даже технических разработок проводились под эгидой церкви, а зачастую при её финансировании. Каждый школьник расскажет вам, как попы заставили Галилео Галилея отречься от своих открытий. Но при этом мало кто знает, что Галилей был штатным сотрудником Ватикана и все свои работы выполнял с благословения церкви. То же касается Коперника и Джордано Бруно. Последнего сожгли вовсе не за открытие множественности миров, а за богословские разногласия с Ватиканом, которые тогда считались ересью. Наша церковь может и должна идти в авангарде науки, ибо,
Правда и вера суть две родные сестры, дщери одного Всевышняго родителя, никогда между собою в распрю притти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет.
М.В.ЛОМОНОСОВ

Алекс С пишет:

После обожения отпасть невозможно, так как не будет поврежденной природы, тянущей ко греху. Учите мат.часть.

Природы - не будет, да.
Но остаются навыки, привычки, опыт... при наличии свободы воли - отпасть легко...
Теорию надобно личным опытом поверять, дружище Щтирлец

IngvarRuricson пишет:Оговорюсь сразу, книгу господина Кураева не читал, но тему эволюции считаю для вероучения архиважной. Вообще, странно бывает слышать от эволюционистов возражения против существования Бога-Творца. Допустим перед нами линейка автомобилей от первых паровых самодвижущихся повозок до современных суперкаров. Одного взгляда на этот ряд достаточно, чтобы сделать вывод, что более поздние модели произошли от более ранних. Но никому же не приходит в голову говорить, что эта эволюция произошла сама собой. Как-то негласно подразумевается, что был творец-конструктор у каждой модели. Филогенетическое древо развития живой природы в общем и в частностях по виду совершенно аналогично модельному ряду.

Здесь упущен один момент: у автомобилей нет механизма саморепликации, поэтому естественно что эта эволюция моделей была создана и направлена извне.

Живые системы механизм саморепликации имеют, поэтому во внешнем по отношению к своей природе воздействию не нуждались.

proxogy пишет:
Природы - не будет, да.

А значит совершать грехопадение, будучи обоженым невозможно.

proxogy пишет:
Но остаются навыки, привычки, опыт... при наличии свободы воли - отпасть легко...

Не говорите ерунды, мне ли Вас учить доктрине? Обожение соединяет человека с Богом в неразрывный союз. И отпасть будет уже невозможно, поскольку преобразуется сам ум (Ум Христов, слышали такое выражение?) и дух человека соедияется с Духом Святым. Наступает единение с Богом и человек обретает совершенство.


Поэтому вопрос еще в силе.

Алекс С пишет:

После обожения отпасть невозможно, так как не будет поврежденной природы, тянущей ко греху. Учите мат.часть.

Обожение будет после воскресения. А эта тленная плоть обречена на смерть.

Алекс С пишет:Я это понимаю и прародителей не оправдываю... но я не понимаю причем здесь их потомки?

Типа - подайте мне рай, я не виноватый!

Конечно. Ни Вы ни я грехопадения не совершали но почему-то за него расплачиваемся...

Мы все каждый день, каждое мгновение совершаем грехопадение.

Алекс С пишет: Могу посоветовать прочитать повторно. Если при повторном прочтении Вы не поймете смысл моих слов то дайте знать. Я Вам тогда подробно растолкую что означают мои слова в сообщении 107:



я Вам тогда попытаюсь объяснить более подробно означают ли эти слова "спасти без согласия" или же они означают "дать шанс спастись"

Вы сначала в себе разберитесь. Все кругом виноваты, и все смертные грешники, один Вы д`Артаньян на белом коне. Вы своё разумение поставили превыше всего, Ваши мудрования заменили Вам истину. И пока это так, пока Ваша гордыня диктует Вам свои условия, ничего хорошего не будет.

Eugen пишет:
Обожение будет после воскресения. А эта тленная плоть обречена на смерть.

Во-первых обожение процесс постепенных, хотя оно и осуществится в полной мере лишь после воскресения

Eugen пишет:
Типа - подайте мне рай, я не виноватый!

Именно.

Eugen пишет:
Мы все каждый день, каждое мгновение совершаем грехопадение.

Конечно. Мы это делаем по-Воле Божьей, так как Он наградил нас поврежденной прародителями природой, которая тянет нас к совершению греха. И после этого Вы зовете своего Бога любовью?

Алекс С пишет:Именно.

Конечно. Мы это делаем по-Воле Божьей, так как Он наградил нас поврежденной прародителями природой, которая тянет нас к совершению греха. И после этого Вы зовете своего Бога любовью?

Бог не насильник, он не может насильно нас очистить. Мы должны приложить усилия и сами очень сильно захотеть очичтиться.