Вера в Бога

Ingwar пишет:
Так что вполне можно любить и Бога, и своё Отечество.

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.(1Иоан.2:15)
Разве земное отечество не часть этого мира, или я неправильно понимаю. Иисус сказал, что бы мы ни кого не называли отцом, ибо один Отец, Небесный, а от куда Отец, там и Отечество.

Shouval70 пишет:
Разве земное отечество не часть этого мира, или я неправильно понимаю. Иисус сказал, что бы мы ни кого не называли отцом, ибо один Отец, Небесный, а от куда Отец, там и Отечество.

Вот и надо сначала понять, что имел ввиду Иисус под словом "мiръ".

Ingwar пишет:
Вот и надо сначала понять, что имел ввиду Иисус под словом "мiръ".

"Вот идёт князь мира сего...", вроде понятно о каком мире Он сказал. Или ещё " люди мира сего, и люди не сего мира", вроде тоже понятно.

Shouval70 пишет:
"Вот идёт князь мира сего...", вроде понятно о каком мире Он сказал. Или ещё " люди мира сего, и люди не сего мира", вроде тоже понятно.

А какой мiр защищали святая Жанная д'Арк или святой Александр Пересвет?

Ingwar пишет:
А какой мiр защищали святая Жанная д'Арк или святой Александр Пересвет?

Иисус сказал, что взявший меч от меча и погибнет, и ударили по правой щеке, подставь левую, и не отвечать на зло злом, но побеждать зло добром. Ещё сказал любить врагов, как же можно убивать врагов с любовью в сердце? Любовь не делает ближнему зла...

Shouval70 пишет:

Ingwar пишет:
А какой мiр защищали святая Жанная д'Арк или святой Александр Пересвет?

Иисус сказал, что взявший меч от меча и погибнет, и ударили по правой щеке, подставь левую, и не отвечать на зло злом, но побеждать зло добром. Ещё сказал любить врагов, как же можно убивать врагов с любовью в сердце? Любовь не делает ближнему зла...

А если враги пришли на Русь, чтобы уничтожить веру, народ и отечество. неужели нельзя дать им отпор ради любви к тем, кого они хотят уничтожить?

Разве не сказано в писании, что нет большей любви, как если кто душу (жизнь) свою положит за други своя.

Погибнуть в бою за веру народ -есть проявление любви.

Admin пишет:А если враги пришли на Русь, чтобы уничтожить веру, народ и отечество. неужели нельзя дать им отпор ради любви к тем, кого они хотят уничтожить?

Разве не сказано в писании, что нет большей любви, как если кто душу (жизнь) свою положит за други своя.

Погибнуть в бою за веру народ -есть проявление любви.

Правильно, положить душу за друга, но не убить...Разве Бог не в силе защитить?

Получается,что люди мира сего защищают свой мир, а люди не сего мира в этом не участвуют, но смиренно идут на смерть...

Shouval70 пишет:

Admin пишет:А если враги пришли на Русь, чтобы уничтожить веру, народ и отечество. неужели нельзя дать им отпор ради любви к тем, кого они хотят уничтожить?

Разве не сказано в писании, что нет большей любви, как если кто душу (жизнь) свою положит за други своя.

Погибнуть в бою за веру народ -есть проявление любви.

Правильно, положить душу за друга, но не убить...Разве Бог не в силе защитить?

Бог защищает и через людей-через воинов, стоящих на защите веры и народа.

Если убивают слабых, то мы обязаны противостоять злу. Убийство врага-это крайняя мера, которую можно применять только тогда, когда враг не хочет отступать и несет угрозу жизни людей.

Shouval70 пишет:Получается,что люди мира сего защищают свой мир, а люди не сего мира в этом не участвуют, но смиренно идут на смерть...

Стоять и смиряться, когда враг убивает невиновного-есть грех.

Если враг убивает тебя. то ты можешь принять смерть-это твой выбор, но если он убивает окружающих то ты ОБЯЗАН взять в руки меч и остановить его.

Admin пишет:Стоять и смиряться, когда враг убивает невиновного-есть грех.

Если враг убивает тебя. то ты можешь принять смерть-это твой выбор, но если он убивает окружающих то ты ОБЯЗАН взять в руки меч и остановить его.

Иисус этому не учил.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
(Матф.26:51-53)[u]Пётр не себя защищал, решил за Господа вступиться...

Admin пишет:если он убивает окружающих то ты ОБЯЗАН взять в руки меч и остановить его.

От куда такое учение?

Shouval70 пишет: ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;[/b]

Именно поэтому необходимо останавливать агрессоров -врагов силой меча. Они сами берут меч, чтобы убивать невинных, значит если вы верует в Бога и любите ближних, вы просто обязаны остановить взявших меч силой меча и не дать им пролить кровь невинных.

Shouval70 пишет:
Иисус этому не учил.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
(Матф.26:51-53)[u]Пётр не себя защищал, решил за Господа вступиться...

А вы прочитали Евангелие внимательно?
Иисус МОГ ВЫЗВАТЬ 12 ЛЕГИОНОВ АНГЕЛОВ! А простой человек не может. Вот и задумайтесь.
Иисуса не было нужды защищать. А простого человека нужно.
А тот, кто говорит, что не нужно, совершает грех!

Ingwar пишет:
А тот, кто говорит, что не нужно, совершает грех!

Или просто оправдывает трусость и боязнь пострадать за ближнего, словами, выдернутыми из контекста Писаний.

Admin пишет:Именно поэтому необходимо останавливать агрессоров -врагов силой меча. Они сами берут меч, чтобы убивать невинных, значит если вы верует в Бога и любите ближних, вы просто обязаны остановить взявших меч силой меча и не дать им пролить кровь невинных.

Конечно я согласен, что не смогу смотреть, как если, кто то будет дочь мою убивать, у меня смирения не достаёт, что б даже щёку поставить. Просто хочется поступать угодно Богу,так как Он учил, но человекам это видно не возможно, надо стать новой тварью, не от плоти, но от Бога рождённой..

Shouval70 пишет:
Конечно я согласен, что не смогу смотреть, как если, кто то будет дочь мою убивать, у меня смирения не достаёт, что б даже щёку поставить. Просто хочется поступать угодно Богу,так как Он учил, но человекам это видно не возможно, надо стать новой тварью, не от плоти, но от Бога рождённой..

Если при вас будут избивать прохожего, вы вступитесь или пройдете мимо, оправдывая себя словами, выдернутыми из контекста Писаний?

Небыдло пишет:Или просто оправдывает трусость и боязнь пострадать за ближнего, словами, выдернутыми из контекста Писаний.

Точно!

Shouval70 пишет:
Конечно я согласен, что не смогу смотреть, как если, кто то будет дочь мою убивать, у меня смирения не достаёт, что б даже щёку поставить. Просто хочется поступать угодно Богу,так как Он учил, но человекам это видно не возможно, надо стать новой тварью, не от плоти, но от Бога рождённой..

Если хочешь поступать по словам Господа, то сначала продай одежду свою и купи меч.

Небыдло пишет:Если при вас будут избивать прохожего, вы вступитесь или пройдете мимо, оправдывая себя словами, выдернутыми из контекста Писаний?

Мы не об этом сейчас говорим. И как поступит каждый из нас в конкретной ситуации мы не знаем, Пётр тоже клялся в верности Господу, но поступил иначе. Поэтому и написано, что лучше не обещать, чем обещать и не исполнить. И кто больше всех кричит о своей храбрости, в последствии оказывается трусом.

Ingwar пишет:
Если хочешь поступать по словам Господа, то сначала продай одежду свою и купи меч.

Это сложное место писания, надо разобраться, что Иисус имел ввиду. Потому что Апостолы этому совету не последовали, и не написано, что бы с кем то воевали, но смиренно принимали смерть, после того когда приняли Силу.

Shouval70 пишет: Это сложное место писания, надо разобраться, что Иисус имел ввиду. Потому что Апостолы этому совету не последовали, и не написано, что бы с кем то воевали, но смиренно принимали смерть, после того когда приняли Силу.

Последовали. Два меча у них было.

А вот то, что они лично были готовы принять смерть - это нормально.
А вот позволить себе стоять, когда убивают не лично тебя, а другого, святые себе не позволяли.
Или вам святого Александра Пересвета напомнить? Или святого Александра Невского? Или ещё кого из святых? Или вам именно из Святого Писания примеры привести?

Ingwar пишет: Или вам именно из Святого Писания примеры привести?

Да, всё должно подтверждаться на основании Писаний, и именно из Нового Завета, потому что он отличается от Ветхого, что было там разрешено, в Новом запрещено.

Ingwar,Мир тебе! Вот ты я смотрю католик, а именно их и убивал Александр Невский, но ты его святым называешь, это как понимать?

Shouval70 пишет:

Ingwar пишет:
Если хочешь поступать по словам Господа, то сначала продай одежду свою и купи меч.

Это сложное место писания, надо разобраться, что Иисус имел ввиду. Потому что Апостолы этому совету не последовали, и не написано, что бы с кем то воевали, но смиренно принимали смерть, после того когда приняли Силу.

На этом основании вы считаете, что можно проходить мимо убиваемого бандитами прохожего (хороший пример вам был приведен выше), чтобы дать ему со смирением принять смерть?

А вы вправе решать за ближних принимать им смерть от врагов или нет? Если любите ближних, то вы обязаны их защищать.

Admin пишет:На этом основании вы считаете, что можно проходить мимо убиваемого бандитами прохожего (хороший пример вам был приведен выше), чтобы дать ему со смирением принять смерть?

А вы вправе решать за ближних принимать им смерть от врагов или нет? Если любите ближних, то вы обязаны их защищать.

Помолиться и "вырвать ягнёнка из пасти льва"...

Shouval70 пишет: Да, всё должно подтверждаться на основании Писаний, и именно из Нового Завета, потому что он отличается от Ветхого, что было там разрешено, в Новом запрещено.

Скорее наоборот.
Кое-что Ветхий завет запрещал, а Новый завет сказал, что всё это фигня.

А святой Александр Невский воевал не с католиками, а с соседями.
Ну, оказались они католиками. И что?
Православные русские совсем недавно спокойно воевали с православными молдаванами, а православные грузины с православными осетинами и православными русскими.
Католики англичане, например, воевали с католиками французами во время Столетней войны. И т.п.
Святыми становятся по другим основаниям.

Ingwar пишет:
Скорее наоборот.
Кое-что Ветхий завет запрещал, а Новый завет сказал, что всё это фигня.

А святой Александр Невский воевал не с католиками, а с соседями.
Ну, оказались они католиками. И что?
Православные русские совсем недавно спокойно воевали с православными молдаванами, а православные грузины с православными осетинами и православными русскими.
Католики англичане, например, воевали с католиками французами во время Столетней войны. И т.п.
Святыми становятся по другим основаниям.

Вот этот вопрос меня и волнует, как же можно убивать братьев во Христе, разве это правильно? А на счёт святых, только Бог знает кто таковыми являются, а не те, кого люди возвели в этот ранг. Католики вначале сожгли Жанну, а потом возвели её в ранг " святая". И уже говорилось об этом, что все верующие являются царственным священством и святыми,т.е. отделёнными.

Shouval70 пишет:

Admin пишет:На этом основании вы считаете, что можно проходить мимо убиваемого бандитами прохожего (хороший пример вам был приведен выше), чтобы дать ему со смирением принять смерть?

А вы вправе решать за ближних принимать им смерть от врагов или нет? Если любите ближних, то вы обязаны их защищать.

Помолиться и "вырвать ягнёнка из пасти льва"...

Согласен.

Ingwar пишет:
Последовали. Два меча у них было.

36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(Лук.22:36-38)
Это место про мечи для меня не понятно. Вначале говорит, купите мечи, они отвечают, что два у них уже есть, Он отвечает, что довольно. Затем, одним из этих мечей Петр отсёк ухо рабу первосвященника(видно хотел голову рассечь). И тут Иисус говорит, что бы Петр вложил меч в ножны, потому что всякий взявший меч от меча и погибнет. Зачем тогда сказал купить, воспользоваться им всё равно нельзя? И в жизни видим, что не всякий взявший меч от меча погибает.