Вера в Бога

ASCII пишет:
Если написать Имя полностью, то возникает опасность, что где-нибудь по неосторожности его можно стереть при редактировании например.

Ветхий завет, почитается и имеет место быть в католичестве и христиантве).

тогда уж пишите и "хр-во", а то вот уже сделали описку.

Все равно не поняла?

Может оно и к лучшему? К чему вам заморочки старого человека?

ASCII пишет: имеет место быть в католичестве и христиантве)

А чем католичество от христианства отличается?

loretta пишет:

ASCII пишет: имеет место быть в католичестве и христиантве)

А чем католичество от христианства отличается?

Наличием филиокве, папизма, и еще нескольких догматов, которых нет во вселенском православном христианстве.

loretta пишет:
А чем католичество от христианства отличается?

Мне это тоже показалось сиптоматичным. Христианство и католичество. Хотя именно так и считает основная часть российского населения. Сужу по своим родственникам.

Папская революция

Император Генрих IV молит аббата Клюни и маркграфиню Матильду о заступничестве перед папой

Клюнийский аббат Одилон (994-1048) сформулировал принципы большой политики Клюни. Основная ставка была сделана на Рим. В 1046 году Одилон добился от императора Генриха III низложения трех пап, боровшихся за власть, и утверждения папы Климента II. С этого времени влияние Клюни на Рим стало монопольным. Отныне Клюни превращалось в Рим, а Рим – в Клюни. Клюнийцы первыми начали активно использовать «Лже-исидоровы декреталии» - сборник из фальшивых документов, обосновавших церковную и светскую власть папы Римского. С 1059 года дела римской курии оказались под контролем клюнийца кардинала Гильдебранда. Клюнийцы полностью отвергли принцип влияния как народа, так и светской власти на избрание папы. В 1061 году состоялся первый конклав кардиналов, самостоятельно избравший нового папу Александра II (1061-1073). Он стал первым, кто призвал Запад к крестовому походу: папа обратился к норманнам выступить против арабов на Сицилии. Александр II также благословил герцога Нормандии Вильгельма Бастарда на завоевание Англии в 1066 году, после чего весь епископат ее церкви был изгнан и замещен норманнским. Впоследствии, в 1095 году клюниец папа Урбан II (1088-1099) провозгласил крестовый поход на Иерусалим.

Именно под клюнийским влиянием в Риме в начале XI века признано Филиокве. Развитого обоснования Филиокве еще не существовало, но сама эта вставка в Символ веры становилась знаменем духовного и политического подчинения. В 1054 году клюниец кардинал Гумберт попытался поставить Константинопольский патриархат на колени перед Римом и анафематствовал греков. Подчинение Англии и разрыв с греками оформлял новые рубежи Римской церкви, которая теперь провозглашала себя Вселенской. Клюниец кардинал Гильдебранд позднее стал знаменитым папой Григорием VII (1073-1085). Именно он сформулировал «Диктат папы» (этот документ так никогда и не приобрел официального характера, но хорошо отражает курс папы Григория).

Папа Григорий VII Гильдебранд

Из «Диктата папы»:

«1. Только Римская церковь была основана Самим Господом.

2. Только Римский папа вправе называться вселенским [то есть универсальным, всемирным епископом].

3. Одному папе принадлежит право назначения и смещения епископов.

8. Один папа может носить императорские регалии.

10. Только имя папы упоминают в церквах.

12. Папа вправе низлагать императоров.

15. Тот, кого папа посвятил в сан, может быть главой любой церкви, на него не может быть возложено выполнение более низкой должности. Того, кого папа посвятил в сан, другой епископ не вправе рукоположить в более высокий сан.

16. Без распоряжения папы нельзя созывать Вселенский собор.

19. Никто не имеет права судить папу.

22. Римская церковь еще никогда не ошибалась, она, согласно свидетельству Писания, вечно будет непогрешимой.

23. Римский папа, если он был избран в соответствии с канонами, с учетом заслуг Святого Петра, несомненно, станет святым, как это подтвердил епископ Павии святой Эннодий, и с ним в этом были согласны многие Святые Отцы, это можно найти в декретах святого Симмаха.

25. Папа может смещать или возвращать на свою должность епископа без созыва собора.

26. Нельзя считать католиком [то есть принадлежащим к Христианской Церкви] того, у кого нет единства с Римской церковью».

Папе Григорию VII можно было бы напомнить слова из послания папы Григория I Двоеслова: «Я решительно утверждаю, что всякий, именующий себя вселенским епископом или желающий именоваться таковым, есть предтеча Антихриста, ибо в гордыне своей предпочитает себя другим» (Григорий Великий. Письма. VII, 33).

Опираясь на сформулированную идеологию, Григорий VII вступил в ожесточенную борьбу с германским императором Генрихом IV за инвеституру – право назначения на церковные должности. Под клюнийским влиянием в Западной церкви окончательно утвердился целибат. Церковь становилась единым военным лагерем, во главе которого стоял папа, имевший абсолютную власть и возглавлявший армии монашеских конгрегаций, безбрачных приходских священников и воинов-крестоносцев. Церковь учащая отделяла себя от Церкви учимой посредством введения причащения «под одним видом» и отлучения мирян от Крови Христовой. Второй норманнский архиепископ Кентерберийский Ансельм (1093-1109), клюниец по воспитанию, оформил западное учение о Филиокве, юридическое учение об искуплении, из которого потом будет сделаны выводы о существовании чистилища, сверхдолжных заслуг и об индульгенциях. Римская церковь, объявив себя Вселенской, вооружалась монопольным правом на политическую и духовную власть, богослужение и образование. Власть, создаваемая как бы для спасения мира, ставила спасение каждого человека в зависимость от признания самой этой власти. Власть становилась ключевым понятием в Римской церкви.
Федор Гайда

30 мая 2012 года

священник Михаил пишет:

30 мая 2012 года

Это послание из будущего. , специально для римской конфессии

Почему у вас такие лживые авторы, не пойму никак. Этот вроде молодой, кандидат, а туда же.

Я автора не знаю. Почему авторы у меня? Я что Фёдору Гайде приплачиваю что ли? Это его взгляд.

Dictatus papae документом можно назвать только в очень широком значении этого слова (документ эпохи и т.д). Но это не документ Католической Церкви. Это не булла, не энциклика, не motu proprio etc. Это лист с текстом без какой-либо подписи, найденный среди бумаг Римской курии, приблизительно времени понтификата папы Григория VII.

Точно установить его авторство и цель создание не представляется возможным. Фраза "ее автором считается папа Григорий VII" не совсем корректна, покольку кем-то из исследователей считается (например, Лёвенфельдом), а другими не считается. Сэкур, к примеру, достаточно аргументировано приписывает составление этого текста кардиналу Деусдедиту. Говорить о подделке вообще странно, поскольку непонятно подо что его подделывали, и кому понадобилось подделывать текст неизвестного авторства и назначения.

Даже название этого текста переводят некорректно. Dictatus papae - это "диктовка папы" (папе???). Возможно, это действительно продиктованные Папой кому-то некие краткие тезисы. Поскольку ряд пунктов изложен очень кратко, без какого-то пояснения, и даже не совсем понятны, может быть, они просто записаны для памяти. Для чего они записаны тоже не совсем понятно. Текст этот не был ни опубликован, ни официально провозглашен, ни распространен. (с)
Поэтому непонятно, зачем его вообще мусолят из статьи в статью.

Еще одно. Гумберт не всех греков анафемствовал, а конкретно патриарха Михаила. Было за что. Впрочем, он и так бесславно кончил. А к чему это сейчас, тоже непонятно.

Это лист с текстом без какой-либо подписи, найденный среди бумаг Римской курии, приблизительно времени понтификата папы Григория VII.

Так просто валялся так сказать листок , зачем не понятно, среди бумаг Римской курии.

Может его православные подбросили, или политика Ватикана в то время была иной? Разве тезисы этого листка в чём то расходятся с теперешней доктриной Римской курии?

Разве я непонятно объяснила? Притом, уже не первый раз об этом т.н. документе. Вы в архивах бывали? Видели, сколько там бумажек? Как-то так...

священник Михаил пишет: .

12. Папа вправе низлагать императоров.

Во как на мирскую власть замахнулись папы! На том и погорели....

loretta пишет:Разве я непонятно объяснила? Притом, уже не первый раз об этом т.н. документе. Вы в архивах бывали? Видели, сколько там бумажек? Как-то так...

Я в общем то не против ну бумажка и бумажка. А статья вроде бы полнее её.

Странно для историка, кандидата наук, тем более, аргументировать свою статью фальшивкой. Я только это хотела сказать.

Вы считаете что в Римской курии лежали фальшивые документы?

А с чего вы решили, что это документ?

Ну если на него ссылается сам Гайда, значит документ.

священник Михаил пишет: Ну если на него ссылается сам Гайда, значит документ.

А кто такой Гайда? Пророк, апостол, отец Церкви?

ASCII пишет:
Если написать Имя полностью, то возникает опасность, что где-нибудь по неосторожности его можно стереть при редактировании например.
В этом случае мне симпатична Талмудическая традиция и к тому же мне так нравится писать.

Ведь кому то нравится считать Сатаной того кто дал на горе Синай Пятикнижие Моисеево, (перевод этого пятикнижия, Ветхий завет, почитается и имеет место быть в католичестве и христиантве).

Не стоит писаить имя лукавого с большой буквы - он того не стоит. Что касается Бога, то его имя нам известно - Иисус Христос. Он нам открылся и христианам незачем лукавить с чёрточкой.

loretta пишет:А кто такой Гайда? Пророк, апостол, отец Церкви?

Это ж какой бардак творится в Ватикане, если там бережно хранят фальшивки? Или я неправ?

Eugen пишет:
Это ж какой бардак творится в Ватикане, если там бережно хранят фальшивки? Или я неправ?

Не, неправ. Там все по полочкам разложено, хранится вечно. Кстати, ведь монахи переписывали даже антикатолические опусы. Таким образом до нас дошли многие исторические памятники литературы.

loretta пишет:А с чего вы решили, что это документ?

А в чем здесь криминал? Не могли бы объяснить в двух словах?

Валерий (Миклош) пишет:

А в чем здесь криминал? Не могли бы объяснить в двух словах?

Безымянный документ, без подписи и незавизированный, выдают за документ КЦ. И на нем строят антикатолическую полемику. А смысл?

loretta пишет:Не, неправ. Там все по полочкам разложено, хранится вечно. Кстати, ведь монахи переписывали даже антикатолические опусы. Таким образом до нас дошли многие исторические памятники литературы.

Значит, упомянутый документ - не фальшивка?

Eugen пишет:
Значит, упомянутый документ - не фальшивка?

Он просто бумажка, ну и документ истории той эпохи, как любая другая бумажка, будь хоть расписка, хоть любовная записка.

loretta пишет:Безымянный документ, без подписи и незавизированный, выдают за документ КЦ. И на нем строят антикатолическую полемику. А смысл?

А что, если это правда, это как-то порочит Ватикан?

Валерий (Миклош) пишет:

А что, если это правда, это как-то порочит Ватикан?

Ватикан уже с ног до головы опорочен, куда уж дальше.

Валерий (Миклош) пишет:

А что, если это правда, это как-то порочит Ватикан?

Никак. порочат те, кто использует эту записку, как документ Католической церкви. Впрочем, я уже повторяюсь.

Кстати, в КЦ есть много хороших документов, которые нужно было бы цитировать, особенно об отношении к людям.
И кстати, многое из этих документов РПЦ взяла себе на вооружение.