Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+20
Альбина
Фома
Михаил55
А-теист
Eugen
elena passet
ольга79
Sevlagor
священник Михаил
Владимир3b1
andrey_17
Ingwar
Стахий
noname
Иванов
Сумрак
xmission
proxogy
Admin
Валерий (Миклош)
Участников: 24

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  А-теист 15.08.12 11:33

    andrey_17 пишет:
    Практика
    Так вы ж не постоянно эксперименты проводили?В те моменты времени когда вы их проводили законы природы были такими,а как только вы их не проводили, они рраз-и менялись!
    Практики не получилось.
    Слова Иисуса Блаженным Августином исказил,убийца!
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  andrey_17 15.08.12 11:39

    А-теист пишет:
    Так вы ж не постоянно эксперименты проводили?В те моменты времени когда вы их проводили законы природы были такими,а как только вы их не проводили, они рраз-и менялись!
    Практики не получилось.
    Слова Иисуса Блаженным Августином исказил,убийца!

    Практика, это другое.

    На этом с Вами я перестаю дискутировать за бесполезностью.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  andrey_17 15.08.12 11:46

    Валерий (Миклош) пишет:

    Кощунник!


    Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.

    А теперь откройте догматическое Богословие Лосского и сравните.
    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  А-теист 15.08.12 11:53

    andrey_17 пишет:

    Практика, это другое.

    На этом с Вами я перестаю дискутировать за бесполезностью.
    Вы порите всякую ахинею(специально придуманную так,что ее можно привести в подтверждение чего угодноюИменно придуманную, никакого отношения к реальности она не имеет)с умным видом.А теперь слились когда вам стали пороть такую же ахинею в ответ.
    То есть вы имеете право пороть ахинею(кандидатский диссер вам это право дает),а как ваш оппонент начинает делать то же самое,сразу появляется бессмысленность.
    avatar
    ?????
    Гость


    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  ????? 15.08.12 11:57

    А-теист пишет:кандидатский диссер
    Да какой там диссер?
    Вы посмотрите на уровень грамотности этого персонажа!
    Если у него и есть диссер, то купленый у цыган в подземном переходе.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Валерий (Миклош) 15.08.12 12:06

    andrey_17 пишет:


    Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.

    А теперь откройте догматическое Богословие Лосского и сравните.


    "Патриарх Кирилл отметил, что считает «очень важным, чтобы в вузы пришла богословская наука». http://www.sttatiana-omsk.ru/patriarhkirill.html

    Напишите Патриарху, чтобы он открыл догматическое Богословие Лосского и сравнил.

    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  А-теист 15.08.12 12:15

    Игорь Иванович пишет:
    Да какой там диссер?
    Вы посмотрите на уровень грамотности этого персонажа!
    Если у него и есть диссер, то купленый у цыган в подземном переходе.
    Нет, диссер у него настоящий им деланный.
    Дело в другом.Вы,возможно, с этим не сталкивались, но сейчас такие рассуждения как у него модны среди молодых кандидатов физ.мат. наук.
    Один молодой кандидат физ.мат. наук с самого крутого физического факультета нашего города говорил,что бог православия и бог каталицизма это разные боги.
    Самый знаменитый верующий кандидат физ.мат. наук интернета утверждает что-то типа что ЭПР-пара это проявление Святого Духа.Еще он мешает в одну кучу Господа,Асов, Будду.
    Кандидат физ.мат. со 2-ого по крутости факультета моего города утверждает что-то в духе:"Современную физику нельзя понять разумом без расширения сознания.Вот если долбануть ЛСД то увидишь пространство Минковского."
    Я давно классификацию верующих кандидат физ.мат. наук веду.Andrey_17 новый,доселе неизвестный мне вид.Я назвал его "демаркирующий".
    Да, и если вам не сложно как старому советскому человеку объясните откуда я брал слова выделяемые красным про Сидорова-кассира.
    Кстати его аргументы в ведении спора типичный пример "Сидорова-кассира".Но он не знает советской классики.
    avatar
    ?????
    Гость


    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  ????? 15.08.12 12:27

    А-теист пишет:Нет, диссер у него настоящий им деланный.
    Если только он сам его сшивал.
    Он же в слове из трех букв пять ошибок делает.
    Он же три слова в одно предложение связать не может.
    Какой там диссер? Не смешите.

    Один молодой кандидат физ.мат. наук с самого крутого физического факультета нашего города говорил,что бог православия и бог каталицизма это разные боги.

    Может, он говорил о боге, который отвечает за катализ?
    Тогда он в какой-то степени был прав.


    кандидат физ.мат. наук веду.Andrey_17 новый,доселе неизвестный мне вид.
    А мне этот вид знаком.
    Тут был не очень давно один персонаж, прикидывающийся священником.
    По уровню грамотности - такой же МД, как этот "кандидат".

    он не знает советской классики.
    Откуда МД может что-то знать?
    Да и МД это не обязательно.
    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  А-теист 15.08.12 12:41

    Игорь Иванович пишет:
    Если только он сам его сшивал.
    Он же в слове из трех букв пять ошибок делает.
    Он же три слова в одно предложение связать не может.
    Какой там диссер? Не смешите.
    Пишет безграмотно зато в тензорном анализе и физике силен!
    Игорь Иванович пишет:

    Может, он говорил о боге, который отвечает за катализ?
    Тогда он в какой-то степени был прав.
    Я тоже безграмотен.И это плохо.Особенно в иностранных словах.
    Игорь Иванович пишет:

    А мне этот вид знаком.
    Тут был не очень давно один персонаж, прикидывающийся священником.
    По уровню грамотности - такой же МД, как этот "кандидат".
    Главное блаженного Августина знает.
    Игорь Иванович пишет:

    Откуда МД может что-то знать?
    Да и МД это не обязательно.
    Ну критерий демаркации он же знает.И пихает его во все дыры.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  noname 15.08.12 12:50

    Я свидетельствую об истинности историчности Иисуса! Иисус существовал, всё было так как написано в Евангелиях! О чем и свидетельствую.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Елена-христианка 15.08.12 12:57

    Валерий (Миклош) пишет:

    а богословие это наука?
    Хм.. вообще-то богословие- это вероучение Церкви о Боге. Можно ли вероучение считать наукой, я не знаю. Но многие св.отцы считали, что богослов тот, кто через молитвы и св.таинства постигает истину Бога.
    Тут дипломами и кандидатскими не отделаешься, нужно кое-что другое. Wink
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  noname 15.08.12 12:59

    Богословие - это научная дисциплина. В Европе она даже преподается в вузах (светских).
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Валерий (Миклош) 15.08.12 13:02

    noname пишет:Богословие - это научная дисциплина. В Европе она даже преподается в вузах (светских).

    Она и в МГУ уже преподается.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  noname 15.08.12 13:05

    Валерий (Миклош) пишет:

    Она и в МГУ уже преподается.
    УРА!!! Богословие - научная дисциплина.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Валерий (Миклош) 15.08.12 13:23

    noname пишет:
    УРА!!! Богословие - научная дисциплина.

    А чему ты радуешься, там и "научный коммунизм" преподавали
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  noname 15.08.12 13:24

    Валерий (Миклош) пишет:

    А чему ты радуешься, там и "научный коммунизм" преподавали
    А сейсас богословие преподают, какие молодцы.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Сумрак 15.08.12 14:06

    noname пишет:
    А сейсас богословие преподают, какие молодцы.
    Наверное с целью изучения человеческих заблуждений.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  noname 15.08.12 14:09

    Сумрак пишет:Наверное с целью изучения человеческих заблуждений.
    Нет, с целью стать грамотными верующими людьми.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Сумрак 15.08.12 15:07

    noname пишет:
    Нет, с целью стать грамотными верующими людьми.
    Ну если только с познавательной целью, а так...чего делать богословию в светском учебном заведении? Видимо уровень преподавания в духовных академиях не соответствует ранее утвержденным стандартам. Не удивительно - в попы идут одни лентяи, которые ничего не хотят делать, в том числе и учиться.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Михаил55 15.08.12 15:23

    Сумрак пишет:
    Не удивительно - в попы идут одни лентяи, которые ничего не хотят делать, в том числе и учиться.
    Добрый вечер, Георгий СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 185809
    Докажи, вышесказанное!
    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  А-теист 15.08.12 15:36

    Михаил55 пишет:
    Добрый вечер, Георгий СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 185809
    Докажи, вышесказанное!
    Вообще при советской власти попов набирали только из троешников.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  andrey_17 15.08.12 15:41

    Елена-христианка пишет:
    Хм.. вообще-то богословие- это вероучение Церкви о Боге. Можно ли вероучение считать наукой, я не знаю. Но многие св.отцы считали, что богослов тот, кто через молитвы и св.таинства постигает истину Бога.
    Тут дипломами и кандидатскими не отделаешься, нужно кое-что другое. Wink

    Вот вот. И я так думаю.

    А дипломы и кандидатскии могут и повредить в этом вопросе.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Михаил55 15.08.12 15:41

    А Георгию, слабо? Very Happy
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Сумрак 15.08.12 15:46

    Михаил55 пишет:А Георгию, слабо? Very Happy
    ЛеХко! Что не поп, то жиртрест какой то. Гиподинамия из ушей капает.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Михаил55 15.08.12 15:49

    Ты часто на Епархиальной Службе бываешь?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Сумрак 15.08.12 15:55

    Михаил55 пишет:Ты часто на Епархиальной Службе бываешь?
    А там кормят лучше?)) Это к нонейму))).
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Михаил55 15.08.12 15:57

    Ухожу! Я потом тебе все ЛИЧНО объясню!
    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  А-теист 15.08.12 15:58

    Сумрак пишет:
    А там кормят лучше?)) Это к нонейму))).
    Ээээ, там покушивают?
    Хочу на епархальную службу!Я православный атеист.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  andrey_17 15.08.12 15:59

    Валерий (Миклош) пишет:


    "Патриарх Кирилл отметил, что считает «очень важным, чтобы в вузы пришла богословская наука». http://www.sttatiana-omsk.ru/patriarhkirill.html

    Напишите Патриарху, чтобы он открыл догматическое Богословие Лосского и сравнил.


    Зачем? Думаете он не читал Лосского?

    В вопросах догматики Лосский для меня авторитет, а патриарх Кирилл нет.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса - Страница 10 Empty Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  andrey_17 15.08.12 16:19

    А-теист пишет:
    Вы порите всякую ахинею(специально придуманную так,что ее можно привести в подтверждение чего угодноюИменно придуманную, никакого отношения к реальности она не имеет)с умным видом.А теперь слились когда вам стали пороть такую же ахинею в ответ.
    То есть вы имеете право пороть ахинею(кандидатский диссер вам это право дает),а как ваш оппонент начинает делать то же самое,сразу появляется бессмысленность.

    Да я выражаю лишь сомнение, а утверждаете только Вы.

    Если Вы не хотите доверять практике, Ваше право.

    Для меня же это не вопрос доверия, а вопрос относительного знания нужного мне на практике, и получаемых в рамках определенных правил.

    Рассуждения о том что было 10000 лет на звездах к практике не имеет никакого отношение.

    Хотите фантазируйте что с ними было.

    Если эти фантазии обретут математическую форму, то замечательно ведь я и сам сейчас пишу статью по космологии( о модели вселенной с границей). Отвечать все равно не придется, это ведь не атомный проект.

    Ландау:«Астрофизики часто ошибаются, но никогда не сомневаются»


    Но Вам мне доказывать Вам нечего, поэтому и бесполезен разговор.




      Текущее время 23.11.24 1:35