СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

andrey_17 пишет:
А сотрудники есть разные: секретари,ответственные за оформление разных бумаг. У нас даже числится священник (так по крайней мере год назад было) (сын зав. отделения).

А про священника, который числился (и деньги получал?)в институте можно поподробнее?

Валерий (Миклош) пишет:

А про священника, который числился (и деньги получал?)в институте можно поподробнее?

Нет.

Я о системе говорил и не только РАН.

Конкретных людей обсуждать не буду.

andrey_17 пишет:



Нет.

Я о системе говорил и не только РАН.

Конкретных людей обсуждать не буду.

А почему? Надо назвать его по имени. Ведь к нему же на исповедь кто-то придет, а он сам грешен. Это же чистая симония. Гнать такого из рядов.

Валерий (Миклош) пишет:

А почему? Надо назвать его по имени. Ведь к нему же на исповедь кто-то придет, а он сам грешен. Это же чистая симония. Гнать такого из рядов.

Да, священники грешные люди.

И «из них мало спасающихся, гораздо более погибающих».

Это открытие?

andrey_17 пишет:


Да, священники грешные люди.

И «из них мало спасающихся, гораздо более погибающих».

Это открытие?

Священники, по вашему, грешные люди, с мнением Патриарха не согласны. Какой странный православный.

Валерий (Миклош) пишет:

Священники, по вашему, грешные люди, с мнением Патриарха не согласны. Какой странный православный.

Нормальный, не католик.

Христос: "Если праведник еле спасается, то грешник где явится?"

Игорь Иванович пишет:
Тогда, может, лучше держать их при себе?
Или в обязательном порядке пользоваться учебными пособиями и справочной литературой.
Можно еще пользоваться "вордом". Набираете там текст, исправляете подчеркнутые ошибки, копируете исправленный текст в буфер и только тогда отправляете куда надо.

Я считаю, что когда Вы пишете что-то на своем тарабарском наречии, Вы проявляете неуважение к своим читателям.
Прилично ли такое православному христианину?

Странно, я не замечала ошибок у "andrey_17". Но если даже у кого-то и бывают орфографические ошибки, то они гораздо безобиднее и намного более приемлемы, чем бестактность.

andrey_17 пишет:


"пост № 301" ? .Не видел ответа в этом посте

Она вообще ничего не писала.

Она секретарь на ставке нс.Только русский правила.

Так что жду от Вас числа.

Под "числом" вы имеете в виду статистическое обоснование неупоминание событий, описанных в Библии? Интересная мысль. Я над ней поработаю. А пока вам краткое резюме (увы, в доступе только такое - для чайников) молельного опыта. С формулами и "числами" вы сами сможете найти.
http://www.templeton.org/pdfs/press_releases/060407STEP.pdf

Миклош, я так и не понял, Вы верите, что Иисус существовал?

Валерий (Миклош) пишет:

Под "числом" вы имеете в виду статистическое обоснование неупоминание событий, описанных в Библии? Интересная мысль. Я над ней поработаю. А пока вам краткое резюме (увы, в доступе только такое - для чайников) молельного опыта. С формулами и "числами" вы сами сможете найти.
http://www.templeton.org/pdfs/press_releases/060407STEP.pdf

Вероятность измеряется в числах (меньше единицы). Вы писали о маловероятности возможности утери исторических свидетельств об избиении младенцев.

Мало это сколько 10% или 2%?

И конечно обоснование этих чисел.

По поводу ссылки мы уже обсуждали выше.

О ЧЕМ ГОВОРЯТ...? Кто-нить понимает,кроме них?)))

noname пишет:Миклош, я так и не понял, Вы верите, что Иисус существовал?

Мне,кажется,что... уже да...

VeronikaNikavera пишет:О ЧЕМ ГОВОРЯТ...? Кто-нить понимает,кроме них?)))

Ольга, у них тут уже "своя атмосфера", как бы сказали в таком случае на АИБ "Двач".

Ksertoo пишет:

Ольга, у них тут уже "своя атмосфера", как бы сказали в таком случае на АИБ "Двач".

Леш,а ты понимаешь?)

VeronikaNikavera пишет:Леш,а ты понимаешь?)

Не очень, честно говоря.

Ksertoo пишет:

Не очень, честно говоря.

Вот...,хоть бы переводили,что ль?

Не понятно, не встревайте

VeronikaNikavera пишет:Вот...,хоть бы переводили,что ль?

Зачем? Пусть переписываются о своём

Ksertoo пишет:

Зачем? Пусть переписываются о своём

А,если...мне тоже интересно?)

andrey_17 пишет:
По поводу ссылки мы уже обсуждали выше.

Молельный эксперимент обсуждали? А ведь отличная возможность для всяческих экспериментов и цифр.

1. мы можем поставить опыт, эксперимент. Но тут сразу возникает оговорка. А вот Бог смотрит и говорит - а вот не буду специально вмешиваться именно потому, что вы эксперимент ставите. Пойду вмешаюсь там, где не ставят. Верно.

2. Тогда второй вариант. Мы берем исторические события (которые уже завершились) и просчитываем те, где мы знаем, что молились, и смотрим на результат. Конечно, и в таком случае Бог может сказать - через пару сотен лет будут проводить эксперимент, поэтому тоже не вмешаюсь. Но из этого может следовать печальный вывод - Бог вообще не реагирует на молитвы, поскольку теоретически все исторические события могут послужить объектом исследований на предмет молельного воздействия

VeronikaNikavera пишет:А,если...мне тоже интересно?)

Вечером изложу подробно и тезисно суть проблемы

Валерий (Миклош) пишет:

Вечером изложу подробно и тезисно суть проблемы

Будем ждать.

VeronikaNikavera пишет:Будем ждать.

А могли бы и не ждать, а просто прочитать пост №1. Я его повторю:

"В 30 году нашей эры, как пишет Евангелие, в Святой Земле случилось самое выдающееся событие за всю историю человечества. На Землю пришел Бог! Иисус нес слово Божье своим ученикам, исцелял больных, изгонял бесов, оживлял мертвецов, совершал чудеса. Он мог накормить тысячи только несколькими хлебами и рыбами. Его слушали тысячи. Его въезд в Иерусалим с ликованием приветствовали жители. И это были не только жители Иерусалима, но многих городов вокруг него, поскольку на Пасху было принято идти в храм. Он изгонял торговцев из храма, он вызывал гнев и возмущение власть имущих, любовь бедных и обездоленных. А потом суд, казнь и страшные знамения – разорванное полотно в храме, темнота днем, встающие из могил люди. Это должно было потрясти все население Галилеи и Иудеи. О нем должны были говорить и обсуждать. А римляне слать реляции в центр. А потом Воскресение. И Иисус являлся в течение 40 дней многим людям, апостолам и ученикам. А чудесные и страшные события, сопровождавшие Его рождение? Звезда, которую никто раньше не видел? Мудрецы с Востока, убийство младенцев по всей земле. Столько событий и явлений и все в одном небольшом районе земли!!! Об этом должны писать современники – в хрониках, в историях, в донесениях, в письмах. Так посмотрим же, что писали:… НИЧЕГО!"

Итак:

1. помимо того, что был Иисус, который проповедовал среди своих, которые могли и не написать: скромно проповедовал и люди были скромные и неграмотные, в Иудее и округе происходили вещи, согласно Писанию, намного более значительные и "резонансные". Звезда, избиение младенцев, разрывание занавеса, затмение, волхвы, предсказание, перепись, мертвецы, ходящие по городу, явление Христа, чудеса. Эти события должны были быть замечены историками и людьми, которых сейчас бы назвали журналистами.

2. Многие исторические тексты до нас не дошли. Но дошло достаточно, чтобы хоть что-то из вышесказанного, было записано. Этого нет. Ничего нет.

3. В 4 веке победившее христианство стало искать свои корни, искать свидетельства о деяниях Христа. Искали в трудах историков. От 1-2 века. Ничего не нашли. Хотя искали старательно.

4. Первые строчки, в которых лишь в общих словах что-то говорится о Христе появляется спустя полвека после смерти Иисуса. Да и то весьма сомнительной подлинности.

5. Даже писания христиан появились спустя десятителия. А в посланиях апостолов, которые находятся ближе хронологически тоже ничего этого нет!

Вывод - удивительные и сказочыне деяния Еванеглия это фантастическая составляющая Благой Вести. Их не было. Они явились частью жанра под названием "евангелие".

Валерий (Миклош) пишет:Вывод - удивительные и сказочыне деяния Еванеглия это фантастическая составляющая Благой Вести. Их не было. Они явились частью жанра под названием "евангелие".

Неправильный вывод. Всё, что описано в Евангелиях - было на самом деле. Просто тогда историков было мало в том регионе, да и тексты их могли не сохранитьтся.

А нам хватает апостолов евангелистов Иоанна Богослова, Марка, Матфея, Луки, апостола Павла, его ученика Климента. А историки-язычники об этом не писали или писали мало. Каждому свое.

Может быть Вы ещё скажете что Иерусалим не был разрушен, а еврейский народ не разбросан по всей Земле. Бог просто творит более широкими мазками кисти , чем помещается в голове некоторых исследователей.

Вы Валерий где то ищете не там , наверное Вы живете на иной планете Альфа -Центавра:

Следующее важное свидетельство о Христе содержится в рассказе крупнейшего римского историка Тацита Публия (55–120) о пожаре Рима (64 г.), бывшего во время императора Нерона (54 — 68 гг. н.э.). Утверждали, что пожар этот, уничтоживший 2/3 города, начался неслучайно, но его специально устроил Нерон, чтобы полюбоваться столь необыкновенным редчайшим зрелищем и чтобы лучше представить себе пожар Трои. Слух об этом преступлении Нерона разошелся по всему Риму. Нерон, чтобы подавить его решил свалить всю вину на христиан, о которых в Риме ходили самые нелепые слухи. Тацит, по-видимому, им верил. В своих “Аниалаж “ поэтому он пишет следующее:


“И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и придал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть, и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. Подавленное на время, это зловредное суеверие вновь прорываться стало наружу и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдно,е и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежавшими к этой секте, а затем, по их указаниям, и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады; тогда же он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц. И хотя на христианах лежала вина и они заслужили самой суровой кары, все же эти жестокости пробуждали сострадание к ним, ибо казалось, что их истребляют не в видах общественной пользы, а вследствие кровожадности одного Нерона”.


В этом небольшом отрывке сказано многое: время жизни Иисуса Христа (при императоре Тиберии — 14-37 гг. н.э.), и факт его казни прокуратором Понтием Пилатом, и название Его последователей христианами, их большое распространение в империи уже в 60-е годы. Все это полностью согласуется с христианскими свидетельствами.

священник Михаил пишет: А нам хватает апостолов евангелистов Иоанна Богослова, Марка, Матфея, Луки, апостола Павла, его ученика Климента.

Климент был учеником Павла?

Валерий (Миклош) пишет:

Климент был учеником Павла?

Апостол Павел упоминает о нём в своих посланиях. Не мудрено , что Климент мог быть учеником или сподвижником даже нескольких апостолов. К тому же Павел пострадал в Риме, а если я не ошибаюсь Климент тоже был римлянином.

Кстати этот историк Тацит писал свои " Аналлы" до 100 года по Рождеству Христову, то есть через 50-60 лет после распятия, так что для истории довольно свеженькое свидетельство, тем более римлянина , который точно знал Понтия Пилата. Свидетель непредвзятый, довольно " лакомый".

Подведем итог: историчность Иисуса доказана.