СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

Валерий (Миклош) пишет:

С высот философии вернитесь на землю и скажите, почему с 30 по 80 годы (50 лет) никто и нигде, кроме самих христиан, не зафиксировал великие дела, происходившие (как написано в Евангелии) в Святой Земле?

Видимо, так произошло потому, что все свидетели стали христианами.

Сумрак пишет:
Точно. Не страшно, что не тому веришь? Или так - на всякий случай, как Паскаль, заключивший пари на подобный случай?

Для чего нужно было лгать, например, автору Евангелия от Иоанна?

Валерий (Миклош) пишет:

А Вифлеемская звезда тоже была невидимая? Невидимые волхвы шли за невидимой звездой, невидимый двойник Ирода приказал убить невидимых младенцев в Вифлееме? Только так можно объяснить, что никто НЕ УВИДЕЛ эти события и не описал их. Есть и другое объяснение. Не было этих событий.

Многие события описываются лишь некоторыми авторами, особенно мало доходит до нас их описаний через века.
Может быть, и было гораздо больше написано о жизни Иисуса Христа, но не сохранилось в веках по каким-то причинам.

Альбина пишет:
Видимо, так произошло потому, что все свидетели стали христианами.

)))Интересная мысль.

Только в конец обезумевшие атеисты могут сомневаться в историчности Иисуса Христа. Я сказал.

noname пишет:Только в конец обезумевшие атеисты могут сомневаться в историчности Иисуса Христа. Я сказал.

Надо будет в "Крылатые выражения нашего форума "переместить.

noname пишет:Только в конец обезумевшие атеисты могут сомневаться в историчности Иисуса Христа. Я сказал.

Это твое заднее слово?

noname пишет:Только в конец обезумевшие атеисты могут сомневаться в историчности Иисуса Христа. Я сказал.

Сергей, ты прав. Но никто и не сомневается. Назови мне историка, ныне здравствующего, который бы сомневался.

VeronikaNikavera пишет:)))Интересная мысль.

Альбина,добрый вечер!Скажите,пожалуйста,как Вы начинали читать Апокрифы?Вернее с чего начинали?)

Добрый вечер, Вероника.
Я начинала очень давно, с чтения критики на христианство, потому что в Советском Союзе других книг о христианстве не было.
Но критика меня заинтересовала. Думаю, что Ирина Сергеевна Свенцицкая, чтением которой я была тогда увлечена, является слишком принципиальным исследователем, настолько щепетильным в отношении правдивости, что такому наивному читателю, как я, она невольно внушила живой интерес к христианству, и в чем-то - даже некоторую веру в него. Хотя настоящая вера во мне пробудилась после чтения Евангелия от Иоанна.
Когда я прочитала отзыв И. Свенцицкой о ранних христианских текстах - о Евангелии Истины, Евангелии от Фомы, Евангелии от Филиппа, - у меня появилась мечта когда нибудь самой прочитать все эти тексты.
Через много лет я нашла их в интернете, и дополнительно к ним еще много других замечательных христианских Писаний, чему была очень рада.)

Альбина пишет:
Добрый вечер, Вероника.
Я начинала очень давно, с чтения критики на христианство, потому что в Советском Союзе других книг о христианстве не было.
Но критика меня заинтересовала. Думаю, что Ирина Сергеевна Свенцицкая, чтением которой я была тогда увлечена, является слишком принципиальным исследователем, настолько щепетильным в отношении правдивости, что такому наивному читателю, как я, она невольно внушила живой интерес к христианству, и в чем-то - даже некоторую веру в него. Хотя настоящая вера во мне пробудилась после чтения Евангелия от Иоанна.
Когда я прочитала отзыв И. Свенцицкой о ранних христианских текстах - о Евангелии Истины, Евангелии от Фомы, Евангелии от Филиппа, - у меня появилась мечта когда нибудь самой прочитать все эти тексты.
Через много лет я нашла их в интернете, и дополнительно к ним еще много других замечательных христианских Писаний, чему была очень рада.)

Я тоже очень люблю Евангелие от Иоанна.)

VeronikaNikavera пишет:Я тоже очень люблю Евангелие от Иоанна.)

Благодарю,Альбина.)

Альбина пишет:

Опять черные очки?Благодарю,за рассказ и за инфу.

VeronikaNikavera пишет:Опять черные очки?Благодарю,за рассказ и за инфу.

В каком смысле"черные очки"? Рада разговору с вами.

Альбина пишет:
В каком смысле"черные очки"? Рада разговору с вами.

Все в порядке,Альбина.)))

VeronikaNikavera пишет:Все в порядке,Альбина.)))

Признаюсь, Вероника, вы иногда удивляете меня.
Надеюсь, я не задену что-то ваше личное, если спрошу: "Ника Вера" - означает "Победа веры"?

Альбина пишет:
Признаюсь, Вероника, вы иногда удивляете меня.
Надеюсь, я не задену что-то ваше личное, если спрошу: "Ника Вера" - означает "Победа веры"?

Я сама себе,иногда удивляюсь.

Альбина пишет:
Многие события описываются лишь некоторыми авторами, особенно мало доходит до нас их описаний через века.
Может быть, и было гораздо больше написано о жизни Иисуса Христа, но не сохранилось в веках по каким-то причинам.

Да не о Христе речь идет, а о тех событиях, которые ему сопутствовали (по евангелиям). Вифлеемская звезда, избиение младенцев, перепись, разрывание занавеса, хождение покойников по городу. Все это никак прямо не связывается с Иисусом. Такие события могли и должны были быть описаны историками. Они описаны не были.
Вариант - они описаны были, но потом были потеряны во времени, возможен. Но маловероятен, поскольку до нас дошло достаточное количество историков, которые могли бы описать. Да и христиане 3-4 веков уже стали собирать все сведения из рукописей 1-2 веков. То есть надо говорить не "до нас не дошли", а "до 4 века не дошли!". То есть, если бы хотя бы до 4 века сведения о событиях, описанных в евангелиях, кто-то упомянул, допустим, Евсевий, это бы упомянул.

Валерий (Миклош) пишет:

Вариант - они описаны были, но потом были потеряны во времени, возможен. Но маловероятен, поскольку до нас дошло достаточное количество историков, которые могли бы описать. Да и христиане 3-4 веков уже стали собирать все сведения из рукописей 1-2 веков. То есть надо говорить не "до нас не дошли", а "до 4 века не дошли!". То есть, если бы хотя бы до 4 века сведения о событиях, описанных в евангелиях, кто-то упомянул, допустим, Евсевий, это бы упомянул.

Дайте хотя бы оценку вероятности такой возможности в процентах.

Укажите процедуру вычисления этой вероятности.

Конечно с учетом гонений на христиан, да и много другого.

Иначе Ваши слова ничем не подкреплены.

andrey_17 пишет:Иначе Ваши слова ничем не подкреплены.

Ваши слова о понятливом уже тоже ничем не подкреплены.
Что за уж был?
Что он понял?
Как Вы узнали о том, что уж что-то понял?
На каком языке Вы с ужом разговаривали?
Вы уверены, что правильно поняли своего ужа?

Игорь Иванович пишет:
Ваши слова о понятливом уже тоже ничем не подкреплены.
Что за уж был?
Что он понял?
Как Вы узнали о том, что уж что-то понял?
На каком языке Вы с ужом разговаривали?
Вы уверены, что правильно поняли своего ужа?

Слов о уже(лат. Natrix) не было.

Мне не надо в вопросах веры, подкреплять свои слова процентами.

andrey_17 пишет:

Дайте хотя бы оценку вероятности такой возможности в процентах.

Укажите процедуру вычисления этой вероятности.

Иначе Ваши слова ничем не подкреплены.

Поднимите глаза на пост № 301. На вопрос, заданный вам, отвечает девушка. Получается, что она сделала вашу работу. Уж не было ли так с вашей работой по флуоресценции. Все Быкова писала?

Валерий (Миклош) пишет:

Поднимите глаза на пост № 301. На вопрос, заданный вам, отвечает девушка. Получается, что она сделала вашу работу. Уж не было ли так с вашей работой по флуоресценции. Все Быкова писала?

"пост № 301" ? .Не видел ответа в этом посте

Она вообще ничего не писала.

Она секретарь на ставке нс.Только русский правила.

Так что жду от Вас числа.

andrey_17 пишет:Слов о уже(лат. Natrix) не было.

У нас все ходы записаны!
Вот Ваш пост № 854 в теме "Вопросы атеистам":

andrey_17 пишет:
Что уж понял, то понял.

Будьте добры с этого момента поподробнее: что уж понял и как?
Как Вы поняли, что уж понял?

Игорь Иванович пишет:
У нас все ходы записаны!
Вот Ваш пост № 854 в теме "Вопросы атеистам":



Будьте добры с этого момента поподробнее: что уж понял и как?
Как Вы поняли, что уж понял?

"уж"- здесь имеет смысл усилительной частицы речи.

andrey_17 пишет:


"пост № 301" ? .Не видел ответа в этом посте

Она вообще ничего не писала.

Она секретарь на ставке нс.Только русский правила.

Так что жду от Вас числа.

А кто "она" то?)

andrey_17 пишет:
"уж"- здесь имеет смысл усилительной частицы речи.

Никогда бы не подумал.

В таком случае ее надо было выделять запятыми.
Специальный переводчик нужен Вам. Это Вас, а не Иисуса Христа невозможно понять, т.к. Вы пишете на языке, понятном только Вам одному.

Вам не хватает интеллекта на грамотное изложение своих мыслей? Или Вы считает своих собеседников быдлом, для которого сойдет любая безграмотная писанина?

Игорь Иванович пишет:
Никогда бы не подумал.

В таком случае ее надо было выделять запятыми.
Специальный переводчик нужен Вам. Это Вас, а не Иисуса Христа невозможно понять, т.к. Вы пишете на языке, понятном только Вам одному.

Вам не хватает интеллекта на грамотное изложение своих мыслей? Или Вы считает своих собеседников быдлом, для которого сойдет любая безграмотная писанина?

Да. Мне не хватает образование на грамотное изложение своих мыслей.

Видите ли я в нормально школе несколько лет не учился, запустил.

Но кроме Вас другие и не жаловались, а судя по ответам понимали меня.

VeronikaNikavera пишет:А кто "она" то?)

И что такое "нс"?)

н.с.-аббревиатура (научный сотрудник).

Система в институте такая. Что нет статей-нет ставок.

А сотрудники есть разные: секретари,ответственные за оформление разных бумаг. У нас даже числится священник (так по крайней мере год назад было) (сын зав. отделения).


В результате почти все статьи в соавторстве.

Среди этих авторов иногда встречаются даже к.ф.-м.н. не знающие даже законы Ньютона, и вообще к науке не имеющие отношения.

andrey_17 пишет:Да. Мне не хватает образование на грамотное изложение своих мыслей.

Тогда, может, лучше держать их при себе?
Или в обязательном порядке пользоваться учебными пособиями и справочной литературой.
Можно еще пользоваться "вордом". Набираете там текст, исправляете подчеркнутые ошибки, копируете исправленный текст в буфер и только тогда отправляете куда надо.

Я считаю, что когда Вы пишете что-то на своем тарабарском наречии, Вы проявляете неуважение к своим читателям.
Прилично ли такое православному христианину?

Игорь Иванович пишет:
Тогда, может, лучше держать их при себе?
Или в обязательном порядке пользоваться учебными пособиями и справочной литературой.
Можно еще пользоваться "вордом". Набираете там текст, исправляете подчеркнутые ошибки, копируете исправленный текст в буфер и только тогда отправляете куда надо.

Я считаю, что когда Вы пишете что-то на своем тарабарском наречии, Вы проявляете неуважение к своим читателям.
Прилично ли такое православному христианину?

Учту Ваше замечания, в особенности первое.

Принял меры, данный пост написал в Worde.

Никого не хотел оскорбить.

Вы, наверное, первый.