СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

noname пишет:Подведем итог: историчность Иисуса доказана.

Доказана, доказана, никто не спорит. Мы говорим об историчности Вефлеемской звезды, избиения младенцев и прочее

noname пишет:Подведем итог: историчность Иисуса доказана.

Я никогда не сомневался в историчности Христа. К тому же сам Климент Римский это ведь не менее других свидетель существования Спасителя.Он жил в это время и слышал проповедь самих апостолов.

О самом св. Клименте нам известно очень немногое. Согласно св. Иринею Лионскому, он был третьим епископом Рима (после Лина и Анаклита), и св. Ириней говорит о нем как о «видев­шем блаженных Апостолов и общавшемся с ними, еще имевшем проповедь Апостолов в ушах своих и предание их пред глазами своими» 70. Согласно Евсевию Кесарийскому (Церк. ист. III, 15 и 34), епископское служение Климента приходится на 92-101 гг.71

Зачем собственно нам " историки", когда у нас православных полно реальных очевидцев этих событий, один из которых Климент.

Валерий (Миклош) пишет:Мы говорим об историчности Вефлеемской звезды, избиения младенцев и прочее

Это все тоже было, потому что так написано в Евангелиях.

Валерий (Миклош) пишет:

Доказана, доказана, никто не спорит. Мы говорим об историчности Вефлеемской звезды, избиения младенцев и прочее

Это темы сложные, небольшое уточнение " Вифлием"-дом хлеба. Звезда всё таки наверное ангел, и уничтожение младенцев дело очень больного человека.

священник Михаил пишет:св. Ириней говорит о нем как о «видев­шем блаженных Апостолов и общавшемся с ними, еще имевшем проповедь Апостолов в ушах своих и предание их пред глазами своими»

Слушал и видел. И что рассказал об этом? Ничего. Все первое послание наполнено цитатами из Ветхого Завета. Ни строчки из евангелий, ни слова от апостолов, которые "проповедовали", а он слушал. Только про второе послание не говорите. Клименту оно не принадлежит.

священник Михаил пишет: Вы Валерий где то ищете не там , наверное Вы живете на иной планете Альфа -Центавра:

Следующее важное свидетельство о Христе содержится в рассказе крупнейшего римского историка Тацита Публия (55–120) о пожаре Рима (64 г.), бывшего во время императора Нерона (54 — 68 гг. н.э.). Утверждали, что пожар этот, уничтоживший 2/3 города, начался неслучайно, но его специально устроил Нерон, чтобы полюбоваться столь необыкновенным редчайшим зрелищем и чтобы лучше представить себе пожар Трои. Слух об этом преступлении Нерона разошелся по всему Риму. Нерон, чтобы подавить его решил свалить всю вину на христиан, о которых в Риме ходили самые нелепые слухи. Тацит, по-видимому, им верил. В своих “Аниалаж “ поэтому он пишет следующее:


“И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и придал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть, и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат.

Пилат не был прокуратором. А "крупнейший римский историк Тацит" об этом не мог не знать! Есть, правда, другое объяснение. Этот фрагмент позднее вставили христиане. Древнейшая рукопись Тацита датируется лишь 9-м веком. так что у забывчивых христиан было время сделать дополнение к истории. Еще одно свидетельство в пользу этой версии - христианские историки Тертуллиан, Евсевий, Иероним и Ориген ссылалились на Тацита, когда говорили о преследовании христиан Нероном, но никто не сказал ни слова, что Тацит писал и о Христе.

Вы Валерий выпустите книгу, что все в произведения историков вставили христиане, делать было нечего.

Интересное свидетельство есть у грузин: Место для строительства храма было выбрано святой Нино. Здесь был захоронен хитон Христа (рубашка, в которую был одет Иисус Христос во время распятия на кресте). При распятии в Иерусалиме находились два еврея из Грузии: Элиоз Мцхетели и Лонгиноз Карснели. Именно Элиоз привез хитон Христа во Мцхету. Первым, кто встретил Элиоза в Мцхете, была его сестра Сидония. Она приняла от него хитон, прижала к своей груди и тотчас умерла. Ее похоронили вместе с хитоном. На этом месте построили первый, деревянный храм – Светицховели. Слово “свети-цховели” значит «живой столп». Живым он назван потому, что во время строительства храма случилось чудо. Из ели, выросшей на могиле Сидонии, был сделан столп, который никак не могли установить на нужном месте. Всю ночь святая Нино молилась, а утром с неба спустился юноша, вознес столп в небо и затем столп сам опустился на свое место.
Главой картлийской церкви стал Иоанэ, посланный византийским императором Константином в Картли вместе с двумя священниками и тремя дьяками.

Валерий (Миклош) пишет:

Слушал и видел. И что рассказал об этом? Ничего. Все первое послание наполнено цитатами из Ветхого Завета. Ни строчки из евангелий, ни слова от апостолов, которые "проповедовали", а он слушал. Только про второе послание не говорите. Клименту оно не принадлежит.

Церковь Божия, находящаяся[9] в Риме, Церкви Божией, находящейся в Коринфе, званным, освященным по воле Божией чрез Господа нашего Иисуса Христа. Благодать вам и мир от всемогущего Бога чрез Иисуса Христа да умножится.

Может он и имя Иисуса Христа тоже взял из Ветхого Завета.

священник Михаил пишет: Вы Валерий выпустите книгу, что все в произведения историков вставили христиане, делать было нечего.

Интересное свидетельство есть у грузин: Место для строительства храма было выбрано святой Нино. Здесь был захоронен хитон Христа (рубашка, в которую был одет Иисус Христос во время распятия на кресте). При распятии в Иерусалиме находились два еврея из Грузии: Элиоз Мцхетели и Лонгиноз Карснели. Именно Элиоз привез хитон Христа во Мцхету. Первым, кто встретил Элиоза в Мцхете, была его сестра Сидония. Она приняла от него хитон, прижала к своей груди и тотчас умерла. Ее похоронили вместе с хитоном. На этом месте построили первый, деревянный храм – Светицховели. Слово “свети-цховели” значит «живой столп». Живым он назван потому, что во время строительства храма случилось чудо. Из ели, выросшей на могиле Сидонии, был сделан столп, который никак не могли установить на нужном месте. Всю ночь святая Нино молилась, а утром с неба спустился юноша, вознес столп в небо и затем столп сам опустился на свое место.
Главой картлийской церкви стал Иоанэ, посланный византийским императором Константином в Картли вместе с двумя священниками и тремя дьяками.

Любите грузинские народные сказки? А вот то, что вы забыли рассказать: По преданию священники должны были носить хитон. Мама Мария связала мальчику Иисусу хитон. Мальчик Иисус рос, и хитон рос вместе с ним чудесным образом. Вот так и росли вместе, Иисус и хитон.

Кстати, имя сестры - Сидония, это не от слова "сидон", то есть "плащаница"?

Любите грузинские народные сказки? А вот то, что вы забыли рассказать: По преданию священники должны были носить хитон. Мама Мария связала мальчику Иисусу хитон. Мальчик Иисус рос, и хитон рос вместе с ним чудесным образом. Вот так и росли вместе, Иисус и хитон.

Кстати, имя сестры - Сидония, это не от слова "сидон", то есть "плащаница"?[/quote]

Так можно всю историю назвать сказкой. Были и сказки коммунизма и множество других. А то что евреи в том числе и раввины после разрушения Иерусалима, да и до его разрушения путешествовали и основывали еврейские общины, в том числе и в Грузии это точно.