Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+20
Альбина
Фома
Михаил55
А-теист
Eugen
elena passet
ольга79
Sevlagor
священник Михаил
Владимир3b1
andrey_17
Ingwar
Стахий
noname
Иванов
Сумрак
xmission
proxogy
Admin
Валерий (Миклош)
Участников: 24
СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 1
СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
В 30 году нашей эры, как пишет Евангелие, в Святой Земле случилось самое выдающееся событие за всю историю человечества. На Землю пришел Бог! Иисус нес слово Божье своим ученикам, исцелял больных, изгонял бесов, оживлял мертвецов, совершал чудеса. Он мог накормить тысячи только несколькими хлебами и рыбами. Его слушали тысячи. Его въезд в Иерусалим с ликованием приветствовали жители. И это были не только жители Иерусалима, но многих городов вокруг него, поскольку на Пасху было принято идти в храм. Он изгонял торговцев из храма, он вызывал гнев и возмущение власть имущих, любовь бедных и обездоленных. А потом суд, казнь и страшные знамения – разорванное полотно в храме, темнота днем, встающие из могил люди. Это должно было потрясти все население Галилеи и Иудеи. О нем должны были говорить и обсуждать. А римляне слать реляции в центр. А потом Воскресение. И Иисус являлся в течение 40 дней многим людям, апостолам и ученикам. А чудесные и страшные события, сопровождавшие Его рождение? Звезда, которую никто раньше не видел? Мудрецы с Востока, убийство младенцев по всей земле. Столько событий и явлений и все в одном небольшом районе земли!!! Об этом должны писать современники – в хрониках, в историях, в донесениях, в письмах. Так посмотрим же, что писали:… НИЧЕГО!
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 2
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Опять лукавите в своем антихристианстве. Не по всей земле, а в маленьком провинциальном городе Вифлееме, о существовании которого вряд ли знали римские историографы и философы, хотя, в силу своей образованности, вероятно они знали название Вифлием, но им было до лампочки что там происходит на окраинах империи в далеких провинциях. Для древнего мира резня в провинции была, наверное, обычным делом.убийство младенцев по всей земле
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 3
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Валерий, ПРЕДПОЛОЖИМ что письменных источников не осталось бы ВООБЩЕ ни одного...
Что-то бы это изменило в ПРИНЦИПЕ? - нет(ИМХО)
Что-то бы это изменило в ПРИНЦИПЕ? - нет(ИМХО)
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 4
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Луций Анней Сенека. Практически ровестник Иисуса (практически, потому что мы знаем, что Сенека родился в -4 году, но когда родился Иисус мы можем лишь предполагать). Римский государственный деятель, философ, писатель, натуралист. Оставил большое литературное наследие... НИЧЕГО не написал ни об Иисусе, ни о событиях, которые должны были бы потрясти Святую Землю. И о Вифлеемской Звезде ничего не написал, хотя его перу принадлежит книга о небесных явлениях (Naturales quaestiones)
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 5
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Юстиан Тиберийский – еврейский историк, живший во второй половине первого века. Написал историю Иудеи. Время, которое охватывала это историческое повествование, захватывалj и период жизни и проповеди Иисуса. То есть самое знаменательное событие, которое вообще произошло в этой маленькой области. Так что же написал Юстиан о Иисусе? НИЧЕГО! История эта до нас не дошла, потерялась в веках. Но все же мы точно знаем, что там ни слова не сказано про Иисуса. Потому что в 9 веке эта История еще существовала и привлекла внимание Патриарха Константинопольского Фотия. Тот ее читал (очевидно, в поисках сведений о ТЕХ событиях). Фотий записал – «Я прочел хронику Юстиана Тиберийского… который полон еврейских предрассудков, потому что он сам еврей, и ничего не написал ни о появлении Иисуса, ни о том, что с ним случилось, ни о тех удивительных деяниях, которые он свершил» (Photius, Bibliothec, Codex 33 - http://www.tertullian.org/fathers/photius_03bibliotheca.htm#33 )
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 6
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Это Ирод Великий. Тот самый, который встречался с восточными магами, и который приказал уничтожить всех младенцев, боясь что среди них окажется Христос. У него в советниках был некто Николай Дамаскский. Николай написал "Историю" в 144 книгах. Большая часть истории до нас не дошла. Почему не дошла? А не была интересна для преемников наследия античности. Не было в ней ничего достойного внимания. Не написал он ничего ни о приходе делегации с Востока, ни о избиении младенцев, ни о небесном знамении под названием Вифлеемская звезда
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 7
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Никогда люди не ценили современников. Всегда в сознании людей всё лучшее что может произойти - или в другом месте или в другой жизни. Почему картины художников стоят миллионы после их смерти? Почему в школных учебниках поются диферамбы жившим 50-200 лет назад, но тогда, при жизни всё или замалчивалась или не замечалось? Да потому что всё неугодное власти или из ряда вон выходящее по сравнению с текущим укладом общества ТУПО ИГНОРИРУЕТСЯ обществом.
ВЕЛИКОЕ ВИДИТЬСЯ ИЗДАЛЕКА
ВЕЛИКОЕ ВИДИТЬСЯ ИЗДАЛЕКА
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 8
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
"У евреев был обычай отпускать на праздник Пасхи одного заключенного, которого выбирал народ. Пилат, пользуясь этим случаем, сказал народу: "есть у вас обычай, чтобы я одного узника отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?"
Число историков, богословов и библеистов, посвятивших свои жизни изучению истории зарождения христианства, огромно. Естественно, они обратили внимание на этот еврейский обычай. И стали искать, где же еще этот обычай описывается. И... НИЧЕГО НЕ НАШЛИ. Нигде более этот обычай не упомянут. Только в евангелиях.
Число историков, богословов и библеистов, посвятивших свои жизни изучению истории зарождения христианства, огромно. Естественно, они обратили внимание на этот еврейский обычай. И стали искать, где же еще этот обычай описывается. И... НИЧЕГО НЕ НАШЛИ. Нигде более этот обычай не упомянут. Только в евангелиях.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 9
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Первым из языческих свидетелей о Христе является известный римский государственный деятель и ученый эпохи императора Траяна Плиний Младший (62 — 114). Будучи назначен правителем Вифинии, он обнаружил там множество христиан. Результаты своих судебных расследований он сообщил императору приблизительно около 110 г. в следующем письме:
- Спойлер:
“Плиний императору Траяну.
...Я никогда не присутствовал на следствиях по делу о христианах: поэтому я не знаю, чем и в какой степени их следует наказать или как вести дознание. Я очень колебался, надо ли, вынося приговор, делать разницу между возрастами или же ничем не отличать нежный возраст от людей взрослых, прощать ли раскаявшихся, или же человеку, который был христианином, отречение не идет в пользу, и следует наказывать само имя, даже при отсутствии преступления, связанного с именем. Пока что с теми, кого приводили ко мне в качестве христиан, я придерживался такого образа действий. Я спрашивал их самих, христиане ли они; сознавшихся спрашивал второй раз и третий, угрожая им казнью, упорствующих велел уводить на казнь. Я не сомневался, что какова бы не была сущность их признания, их следовало, конечно, наказать за непреклонную закоснелость и упрямство. Были же и такие безумцы, которых я, как римских граждан, решил отправить в Рим. Вскоре, в ходе самого разбирательства, как это обычно бывает, преступников стало набираться все больше и больше, и появились многочисленные виды их. Мне был предложен список, составленный неизвестным и содержащий много имен. Тех, кто отрицал, что они являются христианами или были ими, я решил отпустить, когда они вслед за мной призвали богов, совершили пред изображением твоим, которое я велел принести вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином, а кроме того обругали Христа: настоящих христиан нельзя принудить ни к одному из этих поступков. Другие, названные доносчиком, сказали, что они христиане, а затем отказались от этого, сказав, что они были христианами, а затем отпали, некоторые за три года, другие за много лет назад, некоторые за двадцать. Все они почитали и твое изображение, и статуи богов, и обругали Христа. Они утверждали, что вся их вина ил заблуждение состояли в том, что они, обычно по определенным дням, собирались до рассвета', воспевали, чередуясь, Христа как Бога, и клятвенно обязывались не преступление совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное. После этого они обыкновенно расходились и приходили опять для принятия пищи, обычной и невинной, но что и это они перестали делать после моего указа, которым я, по твоему распоряжению, запретил тайные общества. Тем более счел я необходимым под пыткой допросить двух рабынь, называвшихся прислужницами, и не обнаружил ничего, кроме безмерного, уродливого суеверия, поэтому, отложив расследование, я прибегаю к твоему совету. Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие числа тех, над кем нависла эта угроза: множество людей всякого возраста, всякого звания и обоих полов идут и будут идти на гибель. Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям, но кажется, ее можно остановить и помочь делу. Достоверно установлено, что покинутые храмы опять начали посещаться, торжественные службы, давно оставленные, восстановлены и корм для жертвенных животных, на которых до сих пор едва-едва находился покупатель теперь опять распродаются. Из этого легко заключить, какое скопище людей можно исправить, если дать место раскаянию”.
Таким образом, Плиний сообщает о широком распространении христианства в его время в Малой Азии во всех классах общества и говорит даже о некоторых отпавших 20 лет тому назад. Следовательно, община христиан возникла там не позднее 80-х годов. Самое замечательное, конечно, в этом свидетельстве — упоминание о Христе не только как о Лице, историческое существование Которого ни у кого не вызывает сомнений, но и как о Том, Кого христиане почитают как Бога. Это свидетельство является одним из весьма ярких подтверждений действительности явления Бога во плоти в данное историческое время. Ибо за те максимум 50 лет, которые отделяли возникшую Вифинскую общину от вознесения Христа, миф не мог возникнуть и тем более утвердиться в сознании людей настолько, чтоб за веру в Божественность Христа шло на любые пытки и смерть “множества людей”.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 10
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Пу́блий или Гай Корне́лий Та́цит[1] (лат. Publius Cornelius Tacitus или Gaius Cornelius Tacitus) — древнеримский историк (ок. 56 — ок. 117 н. э.).
свидетельство о Христе содержится в рассказе крупнейшего римского историка Тацита Публия о пожаре Рима (64 г.), бывшего во время императора Нерона (54 — 68 гг. н.э.). Утверждали, что пожар этот, уничтоживший 2/3 города, начался неслучайно, но его специально устроил Нерон, чтобы полюбоваться столь необыкновенным редчайшим зрелищем и чтобы лучше представить себе пожар Трои. Слух об этом преступлении Нерона разошелся по всему Риму. Нерон, чтобы подавить его решил свалить всю вину на христиан, о которых в Риме ходили самые нелепые слухи. Тацит, по-видимому, им верил. В своих “Аниалаж “ поэтому он пишет следующее:
- Спойлер:
- “И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и придал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть, и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. Подавленное на время, это зловредное суеверие вновь прорываться стало наружу и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдно,е и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежавшими к этой секте, а затем, по их указаниям, и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады; тогда же он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц. И хотя на христианах лежала вина и они заслужили самой суровой кары, все же эти жестокости пробуждали сострадание к ним, ибо казалось, что их истребляют не в видах общественной пользы, а вследствие кровожадности одного Нерона”.
В этом небольшом отрывке сказано многое: время жизни Иисуса Христа (при императоре Тиберии — 14-37 гг. н.э.), и факт его казни прокуратором Понтием Пилатом, и название Его последователей христианами, их большое распространение в империи уже в 60-е годы. Все это полностью согласуется с христианскими свидетельствами.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 11
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Свидетельства о существовании христиан еще не свидетельства существование самого Христа.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 12
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
О "свидетельствах" второго века, то есть написанных спустя 70-80 лет, мы еще поговорим. Но пока речь идет о том, что о нем написали в ближайшие десятилетия. И о тех, кто НЕ НАПИСАЛ НИЧЕГО
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 13
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Сумрак пишет:Свидетельства о существовании христиан еще не свидетельства существование самого Христа.
спрошу: почему?переиначив Сумрака [b]proxogy[/b] пишет:Свидетельства о существовании семьи еще не свидетельства существование самого дедушки.
Последний раз редактировалось: proxogy (24.05.12 13:25), всего редактировалось 2 раз(а)
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 14
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
А я разве это утверждал? Не хотите провести аналогию с тем, что отсутствие идеи как предмета, никак не влияет на количество ее приверженцев?proxogy пишет: почему?
Верните моей фразе первоначальный вид...очень Вас прошу.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 15
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Не понял...Сумрак пишет: отсутствие идеи как предмета, никак не влияет на количество ее приверженцев?
отсутствие идеи семьи как предмета , не влияет на количество членов семьи?
Семья или есть или нет, и дедушка - её созидатель. Не зависимо от того есть у него "трудовая книжка, страховой полис и регистрация в ЗАГСе."
Последний раз редактировалось: proxogy (24.05.12 13:44), всего редактировалось 1 раз(а)
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 16
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Да что Вы уперлись в идею семьи? Я Вам предложил альтернативу с идеей. Ветхий завет пророчил приход миссии, так что лжемиссий было в избытке, как и современных вторых пришествий. Кто из них Ваш настоящий дедушка...а тем более прадедушка...или пра пра пра дедушка? Коммунизма, как предмета нет, но членов коммунистичеких партий достаточно.proxogy пишет:Не понял...
отсутствие идеи семьи как предмета , не влияет на количество членов семьи?
Семья или есть или нет, и дедушка - её созидатель.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 17
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Это самая тождественная модель.Сумрак пишет:Да что Вы уперлись в идею семьи?
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 18
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Семья - это живой социальный организм, а не организация связанная идеологией. Поэтому увы - не подходит для модели.Сумрак пишет: Я Вам предложил альтернативу с идеей.... Коммунизма, как предмета нет, но членов коммунистичеких партий достаточно.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 19
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Настоящий дедушка - создатель моей семьи.Сумрак пишет: Кто из них Ваш настоящий дедушка?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 20
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Да ничего подобного. Особенно для детдомовцев. Давайте без аллегорий. Свидетельств о существовании исторического Христа слишком мало, чтобы утверждать его существование ( небытие не утверждается). А посему можно предположить все что угодно - от существования этого человека, до собирательного образа - воплощении в человеке идей, опыта, жизненных случаев и ситуаций принадлежавших множеству людей или же литературному герою.proxogy пишет:
Это самая тождественная модель.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 21
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Предлагаю не запаривать модеров чисткой и продолжить разговор в теме Кормление тигера.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 22
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Да не возражаю, но меня вполне устраивает этот раздел. Рассматриваемый нами вопрос о свидетельствах реального существования Иисуса Христа ему соответствует. Остается лишь придерживаться аргументации в соответствии с предметом История и смежных с ним дисциплин и все получится без вмешательства модераторов).proxogy пишет:Предлагаю не запаривать модеров чисткой и продолжить разговор в теме Кормление тигера.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 23
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Как возможность обсудить наличие "трудовой книжки, справок с места жительства и т.д"-да и меня. Но мне важно решить с вами иной вопрос.Сумрак пишет: меня вполне устраивает этот раздел.
Иванов- Пользователь
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-12
- Сообщение 24
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Я верю и знаю что Иисус был на самом деле, и сами ученики Христа донесли до нас о жизни Иисуса но если вы Сумрак упираетесь верить этим источникам то дай вам Бог веры.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 25
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Я верю, что Иисус был и все что написано в Евангелиях - истина.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 26
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Знать Вы этого не можете, Иванов...если верите)))Иванов пишет:Я верю и знаю что Иисус был на самом деле
Я не знаю их мотивов.Иванов пишет:
, и сами ученики Христа донесли до нас о жизни Иисуса
А Вам сомнения).Иванов пишет:
но если вы Сумрак упираетесь верить этим источникам то дай вам Бог веры.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 27
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Иванов пишет:Я верю и знаю что Иисус был на самом деле, и сами ученики Христа донесли до нас о жизни Иисуса но если вы Сумрак упираетесь верить этим источникам то дай вам Бог веры.
А назвать имена этих "учеников Иисуса" вы можете?
Иванов- Пользователь
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-12
- Сообщение 28
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Андрей, Симон(Пётр), Иоанн, Иаков Зеведеей, Филипп, Варфоломей, Матфей, Иаков Алфеев, Иуда Заикий, Симон Канонит, Фома, Иуда Искариот.
Последний раз редактировалось: Иванов (24.05.12 15:44), всего редактировалось 1 раз(а)
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 29
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Иванов пишет:Андрей, Симон(Пётр), Иоанн, Иаков Зеведеей, Филипп, Варфоломей, Матфей, Иаков Алфеев, Иуда Заикий, Симон Зилот, Фома, Иуда Искариот.
Вы же поняли вопрос. Он был - имена "учеников Иисуса, которые донесли до нас сведения о его жизни". А вы зачем-то приводите весь список апостолов.
?????- Гость
- Сообщение 30
Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса
Валер, а как ты объяснишь, что сейчас не тот год, который должен быть. Иисус родился в 5500 году, а не в 5508 от СМВЗХ как утверждают сейчас.