СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

Валерий (Миклош) пишет:

Вы же поняли вопрос. Он был - имена "учеников Иисуса, которые донесли до нас сведения о его жизни". А вы зачем-то приводите весь список апостолов.

Иванов пишет: Матфей Евонгелист и Иоанн а я забыл и ещё Лука тоже.

Валерий (Миклош) пишет:В 30 году нашей эры, как пишет Евангелие, в Святой Земле случилось самое выдающееся событие за всю историю человечества. На Землю пришел Бог! Иисус нес слово Божье своим ученикам, исцелял больных, изгонял бесов, оживлял мертвецов, совершал чудеса. Он мог накормить тысячи только несколькими хлебами и рыбами. Его слушали тысячи. Его въезд в Иерусалим с ликованием приветствовали жители. И это были не только жители Иерусалима, но многих городов вокруг него, поскольку на Пасху было принято идти в храм. Он изгонял торговцев из храма, он вызывал гнев и возмущение власть имущих, любовь бедных и обездоленных. А потом суд, казнь и страшные знамения – разорванное полотно в храме, темнота днем, встающие из могил люди. Это должно было потрясти все население Галилеи и Иудеи. О нем должны были говорить и обсуждать. А римляне слать реляции в центр. А потом Воскресение. И Иисус являлся в течение 40 дней многим людям, апостолам и ученикам. А чудесные и страшные события, сопровождавшие Его рождение? Звезда, которую никто раньше не видел? Мудрецы с Востока, убийство младенцев по всей земле. Столько событий и явлений и все в одном небольшом районе земли!!! Об этом должны писать современники – в хрониках, в историях, в донесениях, в письмах. Так посмотрим же, что писали:… НИЧЕГО

Спойлер:

Валерий (Миклош) пишет:

Спасибо

Стахий пишет:
Невозможно отрицать дополняющие и подтверждающие друг друга документы, факты и свидетельства — цепочка совпадений слишком убедительна. Верховный судья Англии лорд Линдхерст (1772—1863) говорил, что факты воскресения Христа отвечают общепринятым правилам, по которым надёжные свидетельства отличаются от ненадёжных. Он долгие годы изучал историю других времён и привык исследовать подобные дела. И в итоге он пишет: «Я отлично знаю цену доказательствам, и могу сказать вам, что таких свидетельств, какие имеются воскресению Христа, никому ещё не удалось опровергнуть».

proxogy пишет:Плиний сообщает о широком распространении христианства в его время в Малой Азии во всех классах общества и говорит даже о некоторых отпавших 20 лет тому назад. Следовательно, община христиан возникла там не позднее 80-х годов. Самое замечательное, конечно, в этом свидетельстве — упоминание о Христе не только как о Лице, историческое существование Которого ни у кого не вызывает сомнений, но и как о Том, Кого христиане почитают как Бога. Это свидетельство является одним из весьма ярких подтверждений действительности явления Бога во плоти в данное историческое время. Ибо за те максимум 50 лет, которые отделяли возникшую Вифинскую общину от вознесения Христа, миф не мог возникнуть и тем более утвердиться в сознании людей настолько, чтоб за веру в Божественность Христа шло на любые пытки и смерть “множества людей”.

Валерий (Миклош) пишет: Свидетель говорит - я из Аримафеи. И учеником у Иисуса был. Богатый, знаменитый. А что за город такой? А нет такого города. Никто и нигде этот город более не упомянул. Только в евангелиях. И сейчас его нет, в отличие от Назарета, который хоть сейячас существует. И археологи такого города не нашли. Впрочем, что это судье Линдхерсту. Он же знает цену доказательствам!

proxogy пишет:
А гугль нашёл:
8 Мая 2011г на праздник Святых жен-мироносиц Иерусалимский Патриарх приехал на родину Святого Иосифа Аримафейского в город Ремли(Рамафы,Рамы)

proxogy пишет:
"...они, обычно по определенным дням, собирались до рассвета', воспевали, чередуясь, Христа как Бога..." (из письма Плиния младшего)

Сумрак пишет:Свидетельства о существовании христиан еще не свидетельства существование самого Христа.

Спойлер:

Сумрак пишет:
Знать Вы этого не можете, Иванов...если верите)))

noname пишет:Я свидетельствую, что исторический Иисус существовал.

andrey_17 пишет:

Свидетельства о существовании постов сумрака еще не свидетельства существование сабмого сумрака.

andrey_17 пишет:



Если не верить, знать вообще ничего нельзя, можно лишь иметь мнения.

Сумрак пишет:
...но вполне могут быть условиями для создания сумраканства.

Валерий (Миклош) пишет:А может просто не о чем было писать? Не было ни звезды, ни избиения младенцев, ни грома небесного, ни затмения внеурочного...

Сумрак пишет:
...но вполне могут быть условиями для создания сумраканства.

Валерий (Миклош) пишет:
гугл вам еще и не то найдет. Он ведь просто железяка, которая ищет из того, что ей люди дают. Аримафеи нет. И не было никогда. Как выйти из положения? А найти нечто похожее по звучанию (отталкиваясь от написания на еврейском). Таких похожестей нашли очень много. Православные взяли одно и сказали - это будем считать Аримафеей. Вот гугл ее и нашел.

Стахий пишет:
Вы хоть понимаете какой эпохальный толчок был дан Христианством?

Валерий (Миклош) пишет:

Филон Александрийский. Жил и творил в то же время, что и Иисус. Писал Филон и о святых местах. О современниках, о Пилате, например, написал следующее:

"И вот Пилат, бывший наместником Иудеи, не столько ради славы Тиберия, сколько ради огорчения народа велел установить во дворце Ирода позолоченные щиты, на которых не было никаких изображений, а только сделана надпись: посвятил такой-то такому-то. Узнав об этом, народ пришел в беспокойство и, предводительствуемый четырьмя царскими сыновьями, достоинством и жизнью своею подобных царю, и другими его потомками, стал увещевать его удалить щиты и не нарушать обычаи отцов, которые извечно оставались неизменны и соблюдались и царями, и правителями. Но свирепый и упрямый Пилат не обратил на это никакого внимания. Тогда те воскликнули: «Перестань дразнить народ и возбуждать его к восстанию! Воля Тиберия состоит в том, чтобы наши законы пользовались уважением. Если ты, быть может, имеешь другой приказ или новое предписание, то покажи их нам, и тогда мы немедленно отправим депутацию в Рим». Эти слова еще более раздразнили его, ибо он боялся, что посольство раскроет в Риме все его преступления, продажность его приговоров, его хищничество, разорение им целых семейств, и всех совершенных им постыдных дел, многочисленных казней лиц, не осужденных никаким судом, и прочих жестокостей всякого рода. Таким образом, этот от природы жестокий и гневливый человек пришел в замешательство: удалить установленные им щиты он не хотел, чтобы не доставить радости своим подчиненным, но вместе с тем ему были известны постоянство и последовательность Тиберия в этих делах. Поняв это, присутствующие написали Тиберию жалобное письмо. Тот, узнав о делах Пилата, вознегодовал, хотя гнев его, как известно всем, разжечь было непросто. Немедленно же после этого он написал Пилату письмо, велев ему без промедления убрать щиты и удалить их в Кесарию18, где посвятить в храм Августа. Таким образом, честь властителя (Philonis ludaei Liber de virtutibus sive de legatione ad Gaium imperatorem. Lipsiae (Leipzig), 1781. P. 75–76)

Но вот об Иисусе ничего не написал. Ни о чудесах великих, ни об исцелениях, ни о Звезде путеводной, ни о смерти младенцев, ни о землетрясении, ни о суде над Иисусом, ни о затмении всемирном, ни о занавесе... ни о чем не написал. Позолоченные щиты, на которых не было никакого изображения, для Филона были более важным событием. А может просто не о чем было писать? Не было ни звезды, ни избиения младенцев, ни грома небесного, ни затмения внеурочного...

Стахий пишет:Только реальная личность может дать тот импульс в религии и нетолько в религии. Вы хоть понимаете какой эпохальный толчок был дан Христианством?

Сумрак пишет:
Один из...Стахий. Стало религией средиземноморской цивилизации и чуть позже европейской. Индуизм, буддизм, ислам - не менее эпохальные толчки для других культур и народов. Не аргумент.