СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Так я и не обижаюсь Просто хотел, чтобы человек пояснил свои слова, а не разбрасывался голословностями???

Блеск! Голословно утверждаете религию РПЦ как истину в последней инстанции единственным аргументом "а патаму шта" и еще требуете опровержения этой чепухи...

Сумрак пишет:
Ну не важно ))) Свидетельства - не факты, а заблуждение от того, что оно массовое, заблуждением быть не перестанет.

Вы же соглашались с тем что для Вас как релятивиста вообще нет фактов, так как нет истины.

Есть только Ваше мнение, и мнения других людей.


Зачем же Вы себе противоречите?

Ведь утверждение, что существуют другие люди, тоже всего Во лишь одна из возможных точек зрения.

Так что Вам начало надо определиться Вы в рамках какой мировоззренческой картины собираетесь обсуждать свидетельства, а то ведь в ней (этой картине) вообще может быть других людей нет?

Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины

Стахий пишет:
РПЦ много сделала положительного в социальном плане и в принципе с её помощью не пролилась большая кровь в 90 годы.

Если вы имеете в виду август 1991 года, то позиция РПЦ - осторожное сдержанное нейтральное высказывание, выжидание, пока не определиться победитель. А до тех пор - была задача высказаться так, чтобы не подставиться, если вдруг победит другая сторона. Сравните с позицией простого народа - народ пошел на баррикады, не думая о том, что с ними будет, если коммунисты всех задавят.

Валерий (Миклош) пишет:

а оно так отказывается, так отказывается...

Да Оно просто этого не принимает в лице тех кто его исповедует.

А Вы склонны [u]верить[/u], тем кто прикрывается именем Христа и творит беззаконие, в том что они христиане.

Хотя для Вас на самом деле это просто прием атеистической риторики.

Ведь сами Вы ясно понимаете, что они(творящие беззаконие) никакие не христиане.

Где же Ваша честность?

Сумрак пишет:
Блеск! Голословно утверждаете религию РПЦ как истину в последней инстанции единственным аргументом "а патаму шта" и еще требуете опровержения этой чепухи...

Не врите, что не важно как человек верит в Бога. Вам не всё равно, что о вас думают окружающие, почему Богу должно быть всё-равно? А православная вера утвердила изначально истинное понимание о Боге, установленное духом чтобы не было разногласия, в чём проявлялось бы неуважение к Господу. Все остальные конфессии порождены позже, о Боге сказали не то, что тот о себе учил через духа, т.е. ложь. А думают о Боге то, что в голову от ветра надуло.

Да православие - единственно истинная вера. Таков Божий закон.

Давайте подведем итог темы: Иисус существовал!

noname пишет:Давайте подведем итог темы: Иисус существовал!

Существовал, существует и будет существовать с добрыми и верующими в Него людей во Царствии Небесном, а зло посрамится, если не раскается. Таков камень преткновения, не нами (православными) установленный, а Богом. Основное горе в том, что не склонные к вере люди думают что православие их осуждает и говорит зло, не видя и даже не догадываясь, что зло там где нет веры.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Ну может он не написал, а многие другие написали, например:
Игнатий Богоносец

Писал. Если верить тому, что он написал письма после ареста, то есть после 110 года, то что мы можем сказать, прочитав их? У меня возникли следующие мысли:

1. Игнатий пишет в церкви и напоминает, что Иисус родился от девы по имени Мария, была звезда, он проповедовал, был суд, его распяли, он воскрес, многим являлся. Это он пишет в 110 году примерно. Апостол Павел в письмах (посланиях) в 40-50х годах НЕ ПИСАЛ о Деве Марии, о звезде, о суде, никаких подробностей земной жизни. НИЧЕГО.

2. Что произошло за эти 50-60 лет? А появились евангелия. Специалисты вычленили в письмах Игнатия пару фраз и заключили, что он читал евангелия от Матфея и Луки. Вот откуда у него знания о земной жизни Иисуса. Из евангелий. У Павла таких знаний не было. Не было евангелий. Но Павел мог пообщаться лично с апостолами и узнать у них. Он этого не сделал.

3. Говорят, что он все знал, но ни писал. В принципе такое возможно. Не придавал значения ни деве Марии, о которой вообще ничего не написал, ни подробностям земной жизни Иисуса. Но Игнатий, который писал аналогичные циркулярные письма, что и Павел, считал нужным это упомянуть. Мне кажется, что если бы Павел все это знал, он бы не обязательно об этом написал.

4. Из анализа роста легенд о Иосифе Аримайеском видно, что народное творчество постоянно усложняет биографию любимого персонажа. Разумно предположить, что легенда начинает обрастать подробностями (нереальными) с самого своего начала. Поэтому не удивительно, что в 40 году Павел еще не знал о чудесном рождении Иисуса, а спустя 50 лет, эти подробности появились. Реальные? У меня сильные сомнения на этот счет.

5. Из писем также видно, что христианство не было монолитным и единым. Игнатий постоянно предостерегает своих читателей и городах, куда пишет письма, чтобы они не подпали под влияние христиан, которые верили, что жизнь Иисуса призрачна. Нереальна. Да. было такое течение в христианстве. Интересно. Эти христиане БЫЛИ УВЕРЕНЫ, что вся жизнь Иисуса это просто аллегория, вымысел. Они находились так близко по времени от 30 года, а не были уверены в реальности Иисуса. Почему?

Миклош, а откуда появились Евангелия тогда? Кто и зачем их писал и каким образом?

Валерий (Миклош) пишет:Интересно. Эти христиане БЫЛИ УВЕРЕНЫ, что вся жизнь Иисуса это просто аллегория, вымысел. Они находились так близко по времени от 30 года, а не были уверены в реальности Иисуса. Почему?

Нет. То что Иисус действительно есть и был распят и воскрес открылось им не по внешним каким признакам, а Духом. О существовании Иисуса нет не у одного истинного христианина сомнений, это абсолютное знание живёт в сердце.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Нет. То что Иисус действительно есть и был распят и воскрес открылось им не по внешним каким признакам, а Духом. О существовании Иисуса нет не у одного истинного христианина сомнений, это абсолютное знание живёт в сердце.

Почему не всем Духом открылось? Игнатий пишет:

"Некоторые имеют обычай коварно носить имя Христово, между тем делают дела, недостойные Бога. От них вы должны убегать, как от диких зверей; ибо это бешенные псы, исподтишка кусающие. Вам должно остерегаться от них, ибо они страдают неудобоисцелимым недугом. Для них есть только один врач, телесный и духовный, рожденный и нерожденный, Бог во плоти, в смерти истинная жизнь, от Марии и от Бога, сперва подверженный, а потом не подверженный страданию, Господь наш Иисус Христос." (Послание к эфесянам, гл.7)

"Христос истинно пострадал во плоти. Все это Он перетерпел ради нас, чтобы мы спаслись; и пострадал истинно, как истинно и воскресил себя, а не так, как говорят некоторые неверующие, будто Он пострадал призрачно. Сами они призрак, и как умствуют они, так и случится с ними — бестелесными, подобными злым духам" (Послание к смирянам, гл1)

Почему им Дух не сообщил?

Почему они не верят Еванегелиям?

Почему Дух, который общался с Павлом, ему не рассказал?

Почему Павел не захотел поехать к апостолам и все выяснить, пораспросить?

Миклош Великий Почемучка.

Валерий (Миклош) пишет:

Почему им Дух не сообщил?

Почему они не верят Еванегелиям?

Почему Дух, который общался с Павлом, ему не рассказал?

Почему Павел не захотел поехать к апостолам и все выяснить, пораспросить?

Дух ведает кому и когда что поведать. Всё зависит от человека, хочет ли он исполнить волю Божию, а Бог не принуждает, он предлагает свою волю и ждёт исполнения.

Почему им Дух не сообщил? - если вы задаёте такой вопрос, то это значит, что вы уже верите в Господа, но не хотите принять эту веру. Господь вам даёт знать о себе, но вы не слушаете Его. Вот тоже самое происходило в своё время и даже с самыми святыми людьми.

Почему они не верят Еванегелиям? - и этот вопрос задайте прежде себе. Почему вы не верите в Евангелие и так легко попадаетесь в сети лукавого? Что бы вам кто не сказал, просто верьте и не слушайте даже самых умных доводов, будь то историков, будь археологов. Дух открыл вам Евангелие. Дальше вас черёд. Хотите ли уверовать в Евангелие или нет. А лукавый легко улавливает в свои сети.

Почему Дух, который общался с Павлом, ему не рассказал? - Он всё ему рассказал.

Почему Павел не захотел поехать к апостолам и все выяснить, порасспросить? - воля Божья спасла тысячи людей, подарив им мученические венцы, на принятие которых они охотно и с радостью шли сами.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Дух ведает кому и когда что поведать. Всё зависит от человека, хочет ли он исполнить волю Божию, а Бог не принуждает, он предлагает свою волю и ждёт исполнения.

Почему им Дух не сообщил? - если вы задаёте такой вопрос, то это значит, что вы уже верите в Господа, но не хотите принять эту веру. Господь вам даёт знать о себе, но вы не слушаете Его. Вот тоже самое происходило в своё время и даже с самыми святыми людьми.

Почему они не верят Еванегелиям? - и этот вопрос задайте прежде себе. Почему вы не верите в Евангелие и так легко попадаетесь в сети лукавого? Что бы вам кто не сказал, просто верьте и не слушайте даже самых умных доводов, будь то историков, будь археологов. Дух открыл вам Евангелие. Дальше вас черёд. Хотите ли уверовать в Евангелие или нет. А лукавый легко улавливает в свои сети.

Почему Дух, который общался с Павлом, ему не рассказал? - Он всё ему рассказал.

Почему Павел не захотел поехать к апостолам и все выяснить, порасспросить? - воля Божья спасла тысячи людей, подарив им мученические венцы, на принятие которых они охотно и с радостью шли сами.

Вкратце ваш ответ на все - "на все воля божья". Я бы не назвал это конструктивным ответом.

Валерий (Миклош) пишет:

Вкратце ваш ответ на все - "на все воля божья". Я бы не назвал это конструктивным ответом.

Но ведь в своё время вы узнаете конструктивным он был или нет...

Миклош, Вы не боитесь попасть в ад за свое неверие?

Кстати, вопрос. Плиний младший пишет о христианах-солнцепоклонниках. Игнатий Богоносец ни разу не сказал, что следует затемно собираться вместе, чтобы встречать рассвет. Он лишь напирал на то, чтобы слушали епископов и не молились самостоятельно, и чтобы рабы не мечтали о свободе. А про солнце ничего не написал. Что это за христине такие?

noname пишет:Миклош, Вы не боитесь попасть в ад за свое неверие?

Если я правильно понял - ад это отсутствие Бога. Если меня сейчас не особо трогает, что его нет рядом, почему после смерти меня это должно напрягать?

Валерий (Миклош) пишет:

Если я правильно понял - ад это отсутствие Бога. Если меня сейчас не особо трогает, что его нет рядом, почему после смерти меня это должно напрягать?

Так ведь в аду бесы жарят грешников на сковородках!

Валерий (Миклош) пишет:
Кстати, вопрос. Плиний младший пишет о христианах-солнцепоклонниках. Игнатий Богоносец ни разу не сказал, что следует затемно собираться вместе, чтобы встречать рассвет. Он лишь напирал на то, чтобы слушали епископов и не молились самостоятельно, и чтобы рабы не мечтали о свободе. А про солнце ничего не написал. Что это за христине такие?

Поклонение солнцу - это языческий обычай. Такие есть и сейчас, например Джасмухин, которая питается солнцем и говорит, что это всё от Бога.
"Не может человек одновременно служить двум Господам". Истинный ученик Христа поклоняется Ему в Духе и Истине, а не в лучах солнца.
Я также читал и о таких Язычниках, которые видя чудеса Апостолов, приносили им дары и поклонялись им как богам. Апостолам пришлось приложить большие усилия, чтобы уверовать их в обратном.
Вообще много было лжеучителей, а сейчас их тьма.

noname пишет:
Так ведь в аду бесы жарят грешников на сковородках!

Это средневековые страшилки. Сейчас даже в аду гуманизм. Пытки давно отменили

Валерий (Миклош) пишет:

Если я правильно понял - ад это отсутствие Бога. Если меня сейчас не особо трогает, что его нет рядом, почему после смерти меня это должно напрягать?

После часа суда богоотступникам будет уготовлено новое место Геенна Огненная - это не Ад - это место вечно пожирающего червя и палящего пламени, где по словам Господа будет "Стоны и плач и скрежет зубов"

noname пишет:
Так ведь в аду бесы жарят грешников на сковородках!

А в геенне огненной никого они уже жарить не будут, но сами будут жариться

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Геенна Огненная - это не Ад - это место вечно пожирающего червя

а про червя откуда известно?

Валерий (Миклош) пишет: а про червя откуда известно?

«И если соблазняет тебя рука твоя отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь вечную, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает» (От Марка, 9.43 – 44).

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

«И если соблазняет тебя рука твоя отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь вечную, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает» (От Марка, 9.43 – 44).

а червь это образ такой аллегорический или по-настоящему? Как в фильме "Дрожь земли"?

Валерий (Миклош) пишет:

а червь это образ такой аллегорический или по-настоящему? Как в фильме "Дрожь земли"?

Он настоящий. В геенну огненную в отличии от Ада человек попадает во плоти, где червь входит внутрь человека и жрёт его внутренности, котрые быстро отрастают заново, делая эту муку вечной. Также и пламя не будет сжирать, но вместе с тем по словам Святых, испытавших по воле Божией эти муки на краткое время будет приносить страдание невероятно большее, чем обычное пламя. Это всё равно что обычный огонь, по сравнению с Гееновским сравнить как с нарисованным на бумажке. На столько большая разница.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Он настоящий. В геенну огненную в отличии от Ада человек попадает во плоти, где червь входит внутрь человека и жрёт его внутренности, котрые быстро отрастают заново, делая эту муку вечной. Также и пламя не будет сжирать, но вместе с тем по словам Святых, испытавших по воле Божией эти муки на краткое время будет приносить страдание невероятно большее, чем обычное пламя. Это всё равно что обычный огонь, по сравнению с Гееновским сравнить как с нарисованным на бумажке. На столько большая разница.

И меня все это ждет?

Меня всегда ужасала вот эта фраза Спасителя :" Там будет плачь и скрежет зубов", Он хочет чтобы нас там не было, нас всех.

Удивительно что Христос искупил грехи всего человечсетва, но и этого оказалась мало для людей, мы все упорно лезем в ад, так как не исправляем своих дел.

Валерий (Миклош) пишет:
И меня все это ждет?

Ждет.