Об Осипове

иерей Сергий пишет:
Не хочется, бесполезная трата времени.

Спасибо отец Сергий, а то уж думаешь, а может Елена права и я действительно из сумасшедшего дома сбежал.

Елена-христианка пишет:
Простите, но это лукавое замечание. Дело не в традициях, дело в догматах Православной Церкви, которые искажаются . А это уже ересь.

Ересь,- сознательное уклонение от ясно формулированного догмата христианской веры и, вместе с тем выделение из состава церкви новой общины. Надо отличать от раскола, разногласия в учении обрядовом, и от непреднамеренных ошибок в догматическом учении, происшедших вследствие того, что тот или другой вопрос не был в данное время ясно формулирован церковью.(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)

Где Алексей Ильич говорит ересь?

Комаров пишет:

Спасибо отец Сергий, а то уж думаешь, а может Елена права и я действительно из сумасшедшего дома сбежал.

Ну...не знаю..Лена ваще то часто права....

Kseniya пишет:

Ну...не знаю..Лена ваще то часто права....

Ксения, не шали! Опять замечание сделают.

Wimar пишет:Что с Осиповым будем делать?

Закатаем в асфальт!

Ещё бы знать и различать истинную веру в человеке, хотя бы в себе.

Сначала в себе, а потом в других. На то есть святоотеческое учение. Читай умные книги- это не туалетная бумага , имеет другое назначение.

Смысл странный, следует, что не все православные молятся Богу. Православные, кто из вас Богу не молится?

Именно так и следует. Молятся кто кому: мусульмане- аллаху, иудеи- иегове, католики и протестанты - искаженному пониманию Бога, кто во что горазд и у кого какие еретические воззрения.
А православные- правильно должны славить Бога (молиться), но и тут маловерие,а искажение веры внедряют "апологеты" ереси. Потому не каждый, называющий себя православным- православен.

Надобно не человека осуждать, он и без того грешен пред Богом, и без нас награждён Богом, а тем же Богом в себе различать заблуждение слова человеческого от Слова Божьего в человеке.

А для этого надо не ноу-хау современных богословов читать, а Святых отцов, учения которых приняты Православной Церковью.
И будет нам истинное вразумление от Бога.

Бывает и такое, но что касается профессора Осипова явно не права, да и весовые категории разные, он все-таки профессор богословия.

Комаров пишет:

Спасибо отец Сергий, а то уж думаешь, а может Елена права и я действительно из сумасшедшего дома сбежал.

Интересная трактовка, Комаров!

Комаров пишет:Спасибо отец Сергий, а то уж думаешь, а может Елена права и я действительно из сумасшедшего дома сбежал.

Да нет, скорее Вы в сумасшедший дом прибежали

протоиерей Сергий пишет:

Ересь,- сознательное уклонение от ясно формулированного догмата христианской веры и, вместе с тем выделение из состава церкви новой общины.

Ересь- это течение в христианском обществе и не обязательно выделяется в отдельную общину. История Вс.соборов тому подтверждение.

Надо отличать от раскола, разногласия в учении обрядовом, и от непреднамеренных ошибок в догматическом учении, происшедших вследствие того, что тот или другой вопрос не был в данное время ясно формулирован церковью.(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)

Надо отличать. 1-е правило Св.Василия Великого уже до Брокгауза дало определение.

Где Алексей Ильич говорит ересь?

О догмате Евхаристии, о первородном грехе, об Искуплении, о загробной участи и т.д. и т.п. даже об антихристе.

Елена-христианка пишет:


Сначала в себе, а потом в других. На то есть святоотеческое учение. Читай умные книги- это не туалетная бумага , имеет другое назначение.

А Вы не думали о том , что и святоотеческим учением некоторые вертят так же ловко как сектанты Св. Писанием? горделивый(а иногда и просто глупый) ум способен исказить даже самое мудрое и ценное для души.....Но нам с Вами это не грозит не так ли?

Я три года пускала слюни и развешивала уши..от лекций Осипова. Писала уже. Просто , однажды, когда он говорил о Вечности и что все спасутся..Я , бестолковая женщина ( и рядом то не было никого) честно, в такое смущение впала. У меня был просто настоящий испуг! То, что он сказал абсолютно рвало на куски моё христианское мировоззрение. Я стала в своём психическом здоровье сомневаться. Не поверите, я даже плакала...Я бы так и жила в недоумении..если бы случайно не узнала, что не я одна это услышала и не приняла. Понимаете!! Узнала, что есть мнения людей и священников совпадающими с моим. Почему я и проявляю активную позицию в отношении профессора.
И теперь пытаюсь донести до людей, чтоб не увлекались. Ведь многие создали из профессора кумира. Я была в этой ловушке. А батюшки активной позиции не принимают. А зря! Да..кое с чем не согласен..говорят они.

протоиерей Сергий пишет:

А Вы не думали о том , что и святоотеческим учением некоторые вертят так же ловко как сектанты Св. Писанием? горделивый(а иногда и просто глупый) ум способен исказить даже самое мудрое и ценное для души.....Но нам с Вами это не грозит не так ли?

Думала, когда читала Осипова, потому идет отторжение на уровни аллергии.
А сама я читаю святоотеческие учения в толковании, опять же ,признанных Церковью толкователей. Насколько знаю, Осипов- не признанный толкователь святоотеческого учения.

иерей Сергий пишет:
Да нет, скорее Вы в сумасшедший дом прибежали

Ле-на!! МЫ В МА-ТРИ-ЦЕ !!!!!! Караул!!!

Kseniya пишет:

Ле-на!! МЫ В МА-ТРИ-ЦЕ !!!!!! Караул!!!

Не, Ксюш, в матрице те, кто из дурдома, а мы в православии и отстаиваем православие. Не боись!

Kseniya пишет:Я три года пускала слюни и развешивала уши..от лекций Осипова. Писала уже. Просто , однажды, когда он говорил о Вечности и что все спасутся..Я , бестолковая женщина ( и рядом то не было никого) честно, в такое смущение впала. У меня был просто настоящий испуг! То, что он сказал абсолютно рвало на куски моё христианское мировоззрение. Я стала в своём психическом здоровье сомневаться. Не поверите, я даже плакала...Я бы так и жила в недоумении..если бы случайно не узнала, что не я одна это услышала и не приняла. Понимаете!! Узнала, что есть мнения людей и священников совпадающими с моим. Почему я и проявляю активную позицию в отношении профессора.
И теперь пытаюсь донести до людей, чтоб не увлекались. Ведь многие создали из профессора кумира. Я была в этой ловушке. А батюшки активной позиции не принимают. А зря! Да..кое с чем не согласен..говорят они.

Kseniya, не спешите с выводами. Есть частное богословское мнение, которое не всегда совпадает с мнением большинства или мнением Церкви. Но, вспомним Оригена, обвиненного в ереси. Однако, его толкование Св. Писания признаются Церковью, наравне с другими Св. Отцами. Возможны ошибки, или неоднозначные мнения по какому-либо вопросу, но это не значит, что проф. Осипов ошибался во всем. Есть множество вопросов по которым он дал обстоятельный и исчерпывающий ответ.

Вот здесь и разница, я над лекциями не рыдаю.

Евгений Сумский пишет:Вот здесь и разница, я над лекциями не рыдаю.

Да вот я тоже за собой что-то такого не припоминаю...

Владимир* пишет:

Kseniya, не спешите с выводами. Есть частное богословское мнение, которое не всегда совпадает с мнением большинства или мнением Церкви. Но, вспомним Оригена, обвиненного в ереси. Однако, его толкование Св. Писания признаются Церковью, наравне с другими Св. Отцами. Возможны ошибки, или неоднозначные мнения по какому-либо вопросу, но это не значит, что проф. Осипов ошибался во всем. Есть множество вопросов по которым он дал обстоятелдьный и исчерпывающий ответ.

Я не спорю. Я просто о том, что для меня это был серьёзный стресс! И , понимаете, кто то верно сказал, что захватывает аудиторию как Кошпировский. Да у меня нет раздражения. Я просто поняла что к чему и почему. Понимаете, это как ты доверился другу..во всём. И..Бах!!! Глубокое разочарование. Я на себя больше злюсь.

Kseniya пишет:Я три года пускала слюни и развешивала уши..от лекций Осипова. Писала уже. Просто , однажды, когда он говорил о Вечности и что все спасутся..Я , бестолковая женщина ( и рядом то не было никого) честно, в такое смущение впала. У меня был просто настоящий испуг! То, что он сказал абсолютно рвало на куски моё христианское мировоззрение. Я стала в своём психическом здоровье сомневаться. Не поверите, я даже плакала...Я бы так и жила в недоумении..если бы случайно не узнала, что не я одна это услышала и не приняла. Понимаете!! Узнала, что есть мнения людей и священников совпадающими с моим. Почему я и проявляю активную позицию в отношении профессора.
И теперь пытаюсь донести до людей, чтоб не увлекались. Ведь многие создали из профессора кумира. Я была в этой ловушке. А батюшки активной позиции не принимают. А зря! Да..кое с чем не согласен..говорят они.

Ну да ,конечно, мысль о том, что все спасутся способна навести ужас на настоящего православного...Что может быть ужаснее её?... Лучше верить что многие( даже некоторые известные нам личности) будут мучится в аду ...вечно и неизменно. Правда есть такие православные которые повторяют слова праведника: " Все спасутся, один я погибну.." Но ведь это, наверно, тоже противоречит догмату о мучениях грешников...Ведь их(грешников) должно быть много...

протоиерей Сергий пишет:

Ну да ,конечно, мысль о том, что все спасутся способна навести ужас на настоящего православного...Что может быть ужаснее её?... Лучше верить что многие( даже некоторые известные нам личности) будут мучится в аду ...вечно и неизменно. Правда есть такие православные которые повторяют слова праведника: " Все спасутся, один я погибну.." Но ведь это, наверно, тоже противоречит догмату о мучениях грешников...Ведь их(грешников) должно быть много...

Интересная позиция...Вы, о.Сергий, думаете, как и Осипов с протестантами, что все спасутся? А как же молитвы святых, а как же Откровение Божие?

Елена-христианка пишет:
как и Осипов с протестантами

Как не хорошо-то! не по фен-шую.

[quote="Kseniya"]

Согласен с Вами, что серьезный стресс может произойти, когда доверяешь какому-либо богословскому авторитету, но вдруг он где-то высказывает неоднозначную позицию и вера наша в него рушится. Но вспомним, что ещё свт. Игнатий Брянчанинов предупреждал, что советы не кого-нибудь, а духовного наставника, надо сверять со Св. Писанием и Св. Отцами. И если он говорит не так, как там написано, то можно не исполнять такой совет.

иерей Сергий пишет:
Да вот я тоже за собой что-то такого не припоминаю...

Да, Вы то не рыдаете. А сколько людей рыдает!! В магазин захожу..при нём лавка церковная. Тётенька со слезами в глазах , от умиления, мне всё про Осипова говорила. И муж то пъяный прислушиваться начал...и такой то он хороший. А я и не спорю..мож. и хороший. Да 100 раз ВАМ всем говорю: НЕ -УВ-ЛЕ-КАТЬ-СЯ !!! Опасно это для души. Я и кричу, потому, что на собственном опыте пережила. Мужчинам проще. А тут сиди и отделяй зёрна от плевел...

Елена-христианка пишет:
Интересная позиция...Вы, о.Сергий, думаете, как и Осипов с протестантами, что все спасутся? А как же молитвы святых, а как же Откровение Божие?

Я стараюсь в своих помыслах держать слова прп. Антония Великого:" Видно Все спасутся , один я по своим грехам достоин погибели" , и мню ,что этим ложу начало своего духовного пути. А Алексей Ильич ( как ,в прочем, и,например, прп. Ефрем Сирин) мне в этих мыслях помогают закрепиться.

Kseniya пишет:

А тут сиди и отделяй зёрна от плевел...

Прямо как Золушка, опять злая мачеха смешала водку с пивом.

Елена-христианка пишет:
Интересная позиция...Вы, о.Сергий, думаете, как и Осипов с протестантами, что все спасутся? А как же молитвы святых, а как же Откровение Божие?

Повторяю в 1000000 раз. Идея принадлежит Исааку Сирину, а не Осипову.

И кстати Елена, а как вы относитесь к проблеме датировки Плащаницы. Извиняюсь, что задаю этот вопрос в этой теме.

[quote="Владимир*"]

ВОТ!! ВОТ!!! Спасибо Вам, мудрый человек!!! Вы так хорошо сказали, что я сразу успокоилась!!!!

Да мне Ильич судьбу сломал! И ваще...всяк человек ложь...И Верю теперь только ЕВАНГЕЛИЮ!!!

Kseniya пишет:[ Я и кричу, потому, что на собственном опыте пережила. Мужчинам проще. А тут сиди и отделяй зёрна от плевел...

Ксения, а почему мужчинам проще? И кто такая Оксана?

Оксана, уточни какой именно Ильич?