И снова о профессоре Осипове. Полемика

Что будет после смерти подробно написал профессор Осипов в книге "Посмертная жизнь души". Читайте, люди!

noname пишет:Что будет после смерти подробно написал профессор Осипов в книге "Посмертная жизнь души". Читайте, люди!

Не надо пропагандировать лже-православие Осипова. Особенно эту еретическую книжонку. 

Елена-христианка пишет:
Не надо пропагандировать лже-православие Осипова. Особенно эту еретическую книжонку. 

Брехня Ваша. Докажите, что это "лжеправославие" и книжонка еретична. Иначе клевета на профессора МДА.

Я читал эту книгу и ОФИЦИАЛЬНО ТРЕБУЮ от модератора форума Предание Елены христианки показать еретичность сей книги! Да!

noname пишет:
Брехня Ваша. Докажите, что это "лжеправославие" и книжонка еретична. Иначе клевета на профессора МДА.

Клевета - большой грех, и мало кто в нём способен каяться. Надеюсь, Елена просто Не поняла глубокомыслие профессора. Она же не профессор.
Он НИКОГДА не утверждает , а лишь ПРЕДПОЛАГАЕТ возможность. Т.е. РАЗМЫШЛЯЕТ на тему.
А то, что он даёт понятия слушателю, опираясь на источники от святых отцов, кои имели и имеют НЕКОТОРОЕ разнотолкование, то он же ДАЁТ канву темы. А если он опустит кого-либо из свв. отцов, а других только и возьмёт - его начнут обличать в лицемерии.
Я лично выбрала, что ад есть. И это меня радует.

noname пишет:Я читал эту книгу и ОФИЦИАЛЬНО ТРЕБУЮ от модератора форума Предание Елены христианки показать еретичность сей книги! Да!

Сколько можно, Серега? Мы уже ни раз разбирали его ереси, в т. ч. и по этой книжонке.  
Ну напр.,
1.Осипов там  заявляет, что геена огненная является временной и ведет к спасению человека(с.136) ( латинская ересь о чистилище). А Церковь учит через св.отцов , что мучениям в геене не будет конца. Об этом неоднократно говорил и сам Христос:огнь их не угасает, и червь не умирает (Мк. 9, 45)

2.Там же Осипов учит, что спасение возможно и для некрещеных( с.179) а Церковь и Господь учит, что Царствие Небесное достигается только через таинство Крещения: «…а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16, 16).
"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3,5)
3.Осипов[size=18] [size=13]заявляет, что Христос  взял человеческую природу вместе с первородным грехом.(с.52-53) А Церковь учит, что Христос взял человеческую природу, кроме всякого греха....ну и т.д.   
[/size][/size]

Нюся пишет:
Клевета - большой грех, и мало кто в нём способен каяться. Надеюсь, Елена просто Не поняла глубокомыслие профессора. Она же не профессор.
 

Еще одна идолопоклонница заблудшая... 

Елена христианка, я верю профессору и святым отцам, а не Вам! Вот.

noname пишет:Елена христианка, я верю профессору и святым отцам, а не Вам! Вот.

ахха!  Вот только св.отцы не согласны с Осиповым. 

noname пишет:Что будет после смерти подробно написал профессор Осипов в книге "Посмертная жизнь души". Читайте, люди!

Обычно на этот вопрос он отвечает так - сам я там не был, а святые отцы говорят следующее... потом приводит примеры мнений святых отцов.

Елена-христианка пишет:
ахха!  Вот только св.отцы не согласны с Осиповым. 

Почитайте эту книгу. Профессор постоянно ссылается на святых отцов.

noname пишет:
Профессор постоянно ссылается на святых отцов.

Это правда

В связи с этим приведу и мысль святого Исаака Сирина, великого подвижника VII века и бесспорного авторитета в духовной жизни: «Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Его, мирится Он с ними [грешниками] здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там, – такой человек думает невыразимо богохульно о Боге.., Такой [человек]... клевещет на Него» [29]. «Где любовь, там нет возмездия; а где возмездие, там нет любви. Любовь, когда совершает добрые дела или исправляет прошлые поступки, не воздает тем самым за дела прошлого. Но заботится она о том, что наиболее полезно в будущем: она исследует грядущее, а не прошедшее» [30].

Слава профессору Осипову Алексею Ильичу! Он нас истинно Православию учит!

Я, тоже не поклонница Осипова, но  тут, Лена, ты не права.

Елена-христианка пишет:1.Осипов там  заявляет, что геена огненная является временной и ведет к спасению человека(с.136) ( латинская ересь о чистилище).

Нет, в книге такого утверждения.

Вопрос Осипову (из книги):
- Объясните, пожалуйста: геенна и чистилище – это одно и то же?

Ответ Алексея Ильича:
- Геенна и чистилище – это совершенно разные вещи. Чистилище – это, если хотите, чисто богословское изобретение, можно сказать, выдумка католических богословов. Дело в том, что по католическому вероучению для очищения от греха человек должен не только покаяться, но и принести так называемое удовлетворение правосудию Божию, которое совершается определенными делами, например, милостыней или аскетическим подвигом. Требованием такого удовлетворения католические богословы поставили себя в трудное положение. Ведь если, к примеру, человек покаялся, а никаких дел удовлетворения не совершил, то возникает прямо-таки неразрешимая коллизия: его нельзя послать ни в рай (поскольку он не принес удовлетворения), ни в ад (поскольку он покаялся). И «гениальные» головы богословов придумали пургаториум – чистилище, где грешник якобы приносит соответствующее удовлетворение за свои грехи, после чего только может перейти в рай. Вот что такое чистилище в католическом понимании.

Елена-христианка пишет:А Церковь учит через св.отцов , что мучениям в геене не будет конца. Об этом неоднократно говорил и сам Христос:огнь их не угасает, и червь не умирает (Мк. 9, 45)

Церковь учит еще, что живым нужно молиться за умерших, чтобы облегчить их состояние "там", а то и совсем вымолить "оттуда".

Елена-христианка пишет:2.Там же Осипов учит, что спасение возможно и для некрещеных( с.179) а Церковь и Господь учит, что Царствие Небесное достигается только через таинство Крещения: «…а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16, 16).
"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3,5)

Профессор сказал - "возможно"... и не нам судить, кого Господь возьмет в Райские обители. Мы не знаем.

Елена-христианка пишет:3. Осипов заявляет, что Христос  взял человеческую природу вместе с первородным грехом.(с.52-53) А Церковь учит, что Христос взял человеческую природу, кроме всякого греха....ну и т.д.   

И этого, я не нашла в книге.

Лен, кто автор критики?

noname пишет:
Почитайте эту книгу. Профессор постоянно ссылается на святых отцов.

Он их передергивает, выдирая цитаты из контекста, как все еретики.  

noname пишет:
Почитайте эту книгу. Профессор постоянно ссылается на святых отцов.

Нонейм,у меня вопрос:ты абсолютно уверен,что фраза принадлежит именно этому Св.Отцу и именно так,как цитирует проф.А.И.Осипов?Ты наизусть знаешь все творения ВСЕХ Святых Отцов Церкви?Ведь можно изменить ОДНО слово в контексте и изменится весь смысл.Лично не обвиняю профессора-не проверяла- в такой непорядочности,не буду клеветать ибо это грех.Но всякое может быть.

Нет, в книге такого утверждения.

Есть,надо просто читать и думать... и я дала эту страницу:
«Поразительный ответ на сложнейший вопрос эсхатологии! Вот, оказывается, почему существует геенна: не для возмездия, не для бесконечного наказания, а как последнее промыслительное средство любви Божией, Который взирает на пользу, которая должна произойти от Его действий. Геенну использует в качестве спасения человека».


Какая же польза душе от пребывания в геене огненной? да еще и спасение?  Надо бы понимать, что геена- это не ад.  Это то самое огненное озеро в конце времен после Страшного суда, куда будет брошен ад. И это вечно!

Церковь учит еще, что живым нужно молиться за умерших, чтобы облегчить их состояние "там", а то и совсем вымолить "оттуда".

Еще раз. Не надо путать ад и геену огненную в конце времен.  Совсем зачитались всякого мусора...  

Профессор сказал - "возможно"... и не нам судить, кого Господь возьмет в Райские обители. Мы не знаем.

Знаем. Есть непреложная Истина Божия из Евангелия, которую я уже дала. также есть учение Церкви. Мне, что? цитировать здесь св. отцов? Вам самим не стыдно за такие мысли, православные?  

И этого, я не нашла в книге.

Очень плохо искала.
Осипов: «Святые Отцы говорят, что Сын Божий соединился с человеческой природой во всем подобной нашей, кроме греха, то есть хотя и с первородным повреждением, но без родового греха и потому духовно совершенно чистой. Потому именно Крестными страданиями, а не Воплощением Господь исцелил это повреждение человеческого естества и воскресил его."


Это как?
Теперь читаем Точное изложение православной веры:


"Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, свойственное человеку, кроме греха, потому что грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, — те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы — голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей — пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям.

Могу дать еще мнения др. св. отцов, если хочешь...

Елена правильно пишет.
Потому и не примирение к ереси, что это не игрушки.
Читайте Св.Отцов. Никакого временного ада там нет.

Лена, книга не запрещена Церковью. И у меня, действительно, НЕТ, того что, ты цитируешь.., вот ссылка на книгу - http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1923

Елена-христианка пишет:Могу дать еще мнения др. св. отцов, если хочешь...

Давай

Ольга София пишет:Лена, книга не запрещена Церковью. И у меня, действительно, НЕТ, того что, ты цитируешь.., вот ссылка на книгу - http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1923



Давай

Не запрещена, не знаю почему?...этот вопрос меня интересует оч. давно и не только этот.
По ссылке какое-то введение, а не сама книга...
Цитирую я Осипова, но не удивлюсь, если он подредактировал свои издания. Об этом тоже дала наглядный пример.
Давать? Щас дам, погоди.

Для меня все очевидно. Христос пришел на землю, что бы спасти всех, а не только малое стадо.
Другое дело, что одни получили или получат Царство Находя еще при теле, другие, к сожалению, только после ада.

miha61 пишет:
Другое дело, что одни получили или получат Царство Находя еще при теле, другие, к сожалению, только после ада.

После чистилища?
Нет так не будет.
Хочу сказать, что всем полная ж-па.

Привет, Лен!

Елена-христианка пишет:
Осипов: «Святые Отцы говорят, что Сын Божий соединился с человеческой природой во всем подобной нашей, кроме греха, то есть хотя и с первородным повреждением, но без родового греха и потому духовно совершенно чистой. Потому именно Крестными страданиями, а не Воплощением Господь исцелил это повреждение человеческого естества и воскресил его."


Это как?
Теперь читаем Точное изложение православной веры:


"Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, свойственное человеку, кроме греха, потому что грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, — те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы — голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей — пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям.

Могу дать еще мнения др. св. отцов, если хочешь...

И что? Где тут противоречие?

miha61 пишет:Для меня все очевидно. Христос пришел на землю, что бы спасти всех, а не только малое стадо.
Другое дело, что одни получили или получат Царство Находя еще при теле, другие, к сожалению, только после ада.

То,что вы озвучили противоречит Православному христианскому учению.

miha61 пишет:Для меня все очевидно. Христос пришел на землю, что бы спасти всех, а не только малое стадо.
Другое дело, что одни получили или получат Царство Находя еще при теле, другие, к сожалению, только после ада.

Миша, ты меня разочаровываешь... При теле как получить Небесное Царство?   Да и после ада не получится. Только до Второго пришествия Христа и Страшного Суда. И то, по молитвам Церкви. А Церковь молится за своих чад, а не за всех неверующих и еретиков.  
КАК ВАМ МОСК ВЫЕЛ ОСИПОФФ??? 

Андрей Зар пишет:Привет, Лен!



И что? Где тут противоречие?

Противоречие в "первородном повреждении" (первородном грехе)от Осипова. Нет  у Бога никакого первородного повреждения. Даже , когда Он принял себе человеческую природу, но БЕЗ ГРЕХА. Вы Евангелие читаете, как роман или , как учение Божие?  
Кто искушал Христа 40 дней в пустыне?( параллель первородному греху Адама и Евы) Ну и... искусил Творца?   

Елена-христианка пишет:
Миша, ты меня разочаровываешь... При теле как получить Небесное Царство?   Да и после ада не получится. Только до Второго пришествия Христа и Страшного Суда. И то, по молитвам Церкви. А Церковь молится за своих чад, а не за всех неверующих и еретиков.  
КАК ВАМ МОСК ВЫЕЛ ОСИПОФФ??? 

В данном случае Осипов не причем. Обо всем этом написано в Писании. Кто идет на Суд кто нет. У кого Царсто Небесное внутри есть у кого нет, ради спасения всех людей пришел Христос или только для малой части их и т.д.